[ФАХВЕРК]

Что заставляет вас отказываться от халтур? Опрос ниже.

[Владимир.]

Сообщение от vedinzhener далеко не факт, что в официальных конторах во всех кто-то кого-то проверяет

Говоря про официальные, я понимаю организации, сертифицированные по стандартам качества ISO

[yrubinshtejn]

Сообщение от Владимир. Говоря про официальные

мы подразумеваем зарегестрированных в налоговых органах. Именно такой контекст данной темы.

[roman111]

Сообщение от dimasss А вот, у меня другое мнение - в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет (как минимум) - у "халтурщика" обычно опции - проверка не существует. Вот уехал "халтурщик" в отпуск - по его объекту пошли вопросы, кто на них будет отвечать или что-то подправить надо. Вообщем все не так однозначно ка Вы думаете...

На мой взгляд наличие и качество проверки больше относится к тому как организована работа, а не к типу исполнителя (фриланс или в офисе).
Сейчас будет расти рынок фриланса потому что появились инструменты для нормальной работы удаленно (САПР в которых данные хранятся на сервере организации). Учитывая такой подход к работе работодатель ничем не рискует когда берет на работу удаленного сотрудника, а экономия может быть существенная (например з/п человека в столице или в мухосранске), да и уровень специалиста на удалёнке не всегда низкий (но тут 50/50%).

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Вот гипотетически представим такую ситуацию. По налоговому законодательству количество сотрудников в любой фирме обратно пропорционально % налогооблажения. Что лично Вы предпримите для себя как потенциальный сотрудник?

Не знаю, никогда не задумывался над этим, какая разница - для меня как, для сотрудника, какие налоги платит организация, мне должны платить з.п. без каких либо задержек, у меня в этой организации должен быть профессиональный рост...

[yrubinshtejn]

Сообщение от roman111 потому что появились инструменты для нормальной работы удаленно (САПР в которых данные хранятся на сервере организации).

Глупость. Интетнет в данном смысле куда важнее чем САПР. Надоело читать мнения, которые носят рекламные посылы. Продажники программ вконец оголодали походу.
Не передемпинговать ни кому и ни когда Автодеск. Посмотрите их цены на лицензии. Этот ценник с лёгкостью оплачивается заказчиками.

[Сергей812]

Сообщение от dimasss в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет (как минимум) - у "халтурщика" обычно опции - проверка не существует.

во первых, сейчас проверяющих упразднили во многих фирмах в рамках оптимизации (не менеджеров же с руководством среднего звена сокращать). Либо этот проверяющий пашет на выпуске проектов, и в нагрузку к этому ему еще дают проверять проекты.

Сообщение от dimasss Вот уехал "халтурщик" в отпуск - по его объекту пошли вопросы, кто на них будет отвечать или что-то подправить надо

Т.е. в фирме есть только один специалист, и то внешний сотрудник на фрилансе?) Может надо выкинуть пяток мальчиков/девочек с бумажками и вместо них взять двух специалистов в штат?

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 о первых, сейчас проверяющих упразднили во многих фирмах в рамках оптимизации (не менеджеров же с руководством среднего звена сокращать). Либо этот проверяющий пашет на выпуске проектов, и в нагрузку к этому ему еще дают проверять проекты.

И это радует! У "нормальных" организаций конкуренция уменьшится

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Т.е. в фирме есть только один специалист, и то внешний сотрудник на фрилансе?) Может надо выкинуть пяток мальчиков/девочек с бумажками и вместо них взять двух специалистов в штат?

Вы правильно понимаете решение проблем сотрудников офисов. Но у Вас, как часто бывает у многих из нас, из крайности в крайность. Знаете как у человека - "сверх Я" и "ОНО" должны быть в равновесии. Так и в любой системе. Когда мы говорим "специалист" и "люди с бумажками" - то мы как бы освобождаем функции "специалиста" от рутины. А кто же тогда должен будет заниматься согласованиями, работой с заказчиком и др. если остануться одни "специалисты"? И правомерно ли квалифицировать "специалиста" количеством душ "людей с бумажками"?

[Колян]

Нет никакой гарантии, что ты пойдешь в поликлинику и попадешь к хорошему и опытному врачу. Так и с проектными фирмами, есть большая вероятность что проект будет делать студент без опыта работы.

Сообщение от Сергей812 Может надо выкинуть пяток мальчиков/девочек с бумажками и вместо них взять двух специалистов в штат?

Брать в штат специалистов крайне не выгодно! ему же нужно хорошо платить!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян Брать в штат специалистов крайне не выгодно! ему же нужно хорошо платить!

Ни всегда только платить. И я бы сказал, что в основном вопрос ни денег. Вопрос мотивации к результату. А мотивация как и запахи - вещь индивидуальная. Тому с кем Вам комфортно работать - сомной будет доставлять крайний дискомфорт при равном квалификационном уровне.
Из-за одного субъекта может рассыпаться целый коллектив. При этом абсолютно все могут быть наивысшей квалификации.
Коллективы формируются, а не набираются.
Поэтому фриланс в более выгодном положении с точки зрения выполнения работы на которую не оказывает влияние личностные отношения. Подобрать исполнителей проще. Исполнители не работают друг с другом, а работают через организатора-ГИПа. И можно наблюдать какие скандалы происходят на "пустом месте" в офисах просто потому, что не перносится индивидуально.
Менее квалифицированным, но оптимально подобранным коллективом, результаты в разы выше.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Так и в любой системе. Когда мы говорим "специалист" и "люди с бумажками" - то мы как бы освобождаем функции "специалиста" от рутины. А кто же тогда должен будет заниматься согласованиями, работой с заказчиком и др. если остануться одни "специалисты"?

Хороший специалист по согласованию сейчас такая же редкая птица, как и хороший ГИП)

Например, приехать на совещание и молчать в тряпочку, боясь показать свою некомпетентность - а потом в "родной" фирме гордо заявить: мы тут на совещании решили (не уточняя, что был в роли предмета интерьера) и надо будет тут полпроекта переделать при тех же сроках. Вот это и есть нечто с бумажками.

Сообщение от Колян Брать в штат специалистов крайне не выгодно! ему же нужно хорошо платить!

Ну если фирма так "зарекомендовала" себя на рынке услуг, что все у нее нет нормального пакета заказов и/или нормальных условий труда - здесь не то что фирме не выгодно брать специалистов, а специалисты обходят эту фирму издалека)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Вот это и есть нечто с бумажками.

Согласен. Я таких экземпляров отношу к решению директора. Это его личная ответственность.

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. Почему минус? Все в плюсе, объемы в деньгах больше, зарплаты больше, налоги больше

Вот типичное российское понимание бизнеса. Типа чем дороже, тем богаче.
По финансовой науке минус.
Вообще в россии под прибылью понимают разницу между "до удорожания" и "после удорожания". Вся ставка на оборот. Прибыль же, по науке, прибавленная стоимость.
Т.е. говоря простым языком, надо работать. Чтобы заработать.
Например, сработав 1 нормальный объект за 100 млн. руб., мы заработали 10 млн. руб. А рядом построили школу за 100 млн.
Теперь мы захотели разбогатеть дважды, и по-российский не 2 два объекта сработали, а удвоили цену. Потребили 20 млн. руб. А на школу не хватило.
Принцип прост: прибыло тут, убыло там.
Если думаете, что деньги государством печатаются в запрошенном вами объеме, то глубоко заблуждаетесь. Денег ровно столько, сколько работы.
Если даже напечатаются, то на такой "ход" есть инфляция, гиперинфляция, и наконец обвал.
Работать надо, а не дурака включать.
Деньги - это не виртуальный шар, который можно надуть сколь угодно.
Вот тут все говорят по Теклы, про САПРы, про суперпроги и прочая-прочая чудеса. Если решающие люди не владеют сутью, то это все легко в тупик зайдет. Политика немедленного попадания в "дамки" - не от большого ума.

[Колян]

Сообщение от yrubinshtejn И можно наблюдать какие скандалы происходять на "пустом месте" в офисах просто потому, что не перносится индивидуально. Менее квалифицированным, но оптимально подобранным коллективом результаты в разы выше.

О каком результате можно говорить при менее квалифицированном коллективе? Проектирование это не танцы на льду, чтобы здесь имело большое значение "комфортность работы друг с другом" и т.п.
Это как хирургия, если есть опыт у хирурга то он может сделать сложную операцию на глаз, а если это сборище студентов, то ничего они не сделают, пусть их хоть сто будет, хоть оптимально подобраны, хоть нет. Вот и появляются потом проекты от "проектных организаций" в которых расход металла на кровлю по 100 кг/м2, когда даже в том же Молодечно 25 кг/м2.
Пока на свете есть дураки, то будет работа и для замечательных ""проектных организаций""

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян О каком результате можно говорить при менее квалифицированном коллективе?

Менее квалифицированный - это означает, что под проект 9-ти этажного дома не приглашены проектировщики АЭС.
Для проектировщиков АЭС в такой ситуации, приглашённые проектировщики на 9-ти этажный дом, являются менее квалифицированными. Т.е. по субъективному мнению проектировщиков АЭС.
Вы, как и проектировщики АЭС, тоже имеете субъективную точку зрения. Для Вас менее квалифицированный проектировщик - это студент. И Ваше мнение имеет право быть.

[Ильнур]

Проектировщики АЭС не смогут спроектировать не то чтобы 9-и этажку, а даже трехэтажную типовую школу не смогут привязать. Им нужно будет подучить матчасть.
Это же совершенно разные вещи.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Была шутка про то как опытным металлистам из какого-то ПИ в сфере атомной энергетики отдали спроектировать цветочный павильон для цветоптторг.... там появилась таль ГП =3.2т для загрузки цветов, был учтен вес отложений производственной пыли.... связи из гн. 140х6.... база с противосдивговыми упорами.....

Сообщение от Колян Это как хирургия, если есть опыт у хирурга то он может сделать сложную операцию на глаз, а если это сборище студентов, то ничего они не сделают, пусть их хоть сто будет

Ой, не согласен. Может в хирургии оно и так, но пачка студентов (нормальных, думающих и заинтересованных) очень органично работает, исправляя ошибки друг друга и находя достаточное количество информации по любому вопросу.

[Ifclissium]

1)Соотношение цена/время. Народ почему-то думает, что если у них "просраны" сроки то можно нанять пачку фрилансеров поставить срок "вчера", но цены оставить такие как за перебивание размерчиков в субботний вечер

( назад это была популярная услуга - нанять студентов , чтобы оформить планы после архов - там размеры поставить , масштаб подкрутить, шрифты согласовать и тд)

за разработку рабочки.

[Ильнур]

Сообщение от Ifclissium ... перебивание размерчиков....нанять студентов ....оформить планы после архов.....размеры поставить, масштаб подкрутить, шрифты согласовать и тд....

Это извините о каком проекте так? Какой-такой "план после арха"?
Тут вообще о проектировании или об оформлении "бумаг"?
Или под проектированием нужно понимать выработку поэтажных планов жилого дома?
А где все остальное?