Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как вы относитесь к задержкам на работе?

Как вы относитесь к задержкам на работе?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2016, 19:12
Как вы относитесь к задержкам на работе?
Sergey 0951
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 7

Вот сейчас ищу работу и почти все работодатели говорят, что рабочий день в 6 не заканчивается и у нас работают ещё 1-2 часа. Где-то нужно выходить в выходные. Самые наглые хотели шестидневку и график с 9 до 20.

Это норма для проектирования? Готовы ли постоянно задерживаться и работать по выходным? На сколько должна быть больше зарплата за это?
Просмотров: 80660
 
Непрочитано 30.12.2016, 13:44
#81
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а ей вдруг дали
Плохой это глагол.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
стоимость не является показателем качества
Скорее не является критерием рациональности.
Для этого и существуют сметы.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 13:46
#82
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вы допускаете, что качественно может быть и за 300млн и за 30млн? Так же как и может быть не качественно за 300 млн и за 30млн?
Например заказчик хочет "бентли", а ты его настойчиво убеждаешь взять "жигули". Потому что тоже машина и тоже ездит.
486 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 13:48
#83
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


сметы? вы их пробовали составлять?
это такой набор информации - куда надо, туда и выводится.
у нас в конторе был сильный сметчик, мы не испытывали проблем с согласованием и подтверждением объёмов. особенно, если у заказчика сметчики для галочки.
но любой понимает, что смета это лишь некий ориентир для начала диалога о стоимости.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 13:48
#84
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Потому что тоже машина и тоже ездит.
Вы привели пример иррациональности.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey 0951 Посмотреть сообщение
Это норма для проектирования? Готовы ли постоянно задерживаться и работать по выходным? На сколько должна быть больше зарплата за это?
Речь должна идти не об уровне, а о форме оплаты. Т.е. Вы должны понимать что именно Вы делаете и сколько это стоит.
Самая эффективная форма оплаты - % от сметы. Так как в смете и объёмы работ и расценки.
От фиксированной суммы отказываться при любых условиях.

Последний раз редактировалось BYT, 30.12.2016 в 16:17.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 16:34
#85
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Хорошо отношусь.
Постоянно задерживаюсь халтуры колымить.
Nike
Салам пополам !
Молодец !
Красавчег !
Поддерживаю твое весьма мудрое отношение к задержкам на работе !
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 17:13
#86
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот видите какая штука. "Качественно".
Есть два руководителя. Один "строит" за 30 млн, а другой строит за 300 млн. Чья работа качественнее?
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Чья работа качественнее?
Того, кто не создаёт проблем. Кто раздаёт максимальное количество откатов и не цапается со Стройнадзором. Кто поддерживает диалог, стремится выполнять обязательства любой ценой и при этом сам готов потерпеть какое-то время.

Тут ключевое слово - комфорт во взаимоотношениях. Деньги - фишки - вообще ничего не значат. Просто идёт финансовый поток: из бюджета - "в землю", в готовые объекты. И очень важно течению этого потока никак не препятствовать. Тогда, глядишь, и к рукам что-то начнёт прилипать. Через разные схемы, легальные и не очень. На стройке примерно так.

А то, дескать, эффективность, финансы... Это всё во вторую очередь. Прежде всего нужно быть покладистым, предсказуемым и хотя бы формально ответственным.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 20:38
#87
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Прежде всего нужно быть покладистым, предсказуемым и хотя бы формально ответственным.
и сейчас начнется очередной виток) Покладистый - в каком смысле? Что проектирует по понятиям, а не по нормам? Что начальник говорит - надо выйти в выходные поработать, а потом эти проекты еще две недели лежат распечатанными, потому что кто-то просто подстраховался из руководства по срокам и можно было без сверхурочной работы не надрываясь закончить?

----- добавлено через ~18 мин. -----
В свое время видел такое полушуточное определение профессионала: человек, который делает свою работу с 9 до 18; чьи решения адекватны и задокументированы в достаточной степени - чтобы в случае чрезвычайных ситуаций другой мог "подхватить" работу; чтобы руководитель, не следя постоянно за сотрудником - был бы уверен в выполнении работы в срок либо в получении от сотрудника аргументированной причины невозможности выполнения работы в срок не в момент сдачи.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 21:05
#88
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Почему полушуточное?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 21:13
#89
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему полушуточное?
Offtop: Потому как биороботов ещё не придумали.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 21:50
#90
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Покладистый - в каком смысле? Что проектирует по понятиям, а не по нормам?
Покладистый - не в контексте "безропотный". В другой плоскости: тот, с кем в любой ситуации и по любому поводу можно договориться. То есть, при работе с таким человеком ты всегда будешь знать, почём его труд, и что он точно продаётся.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Что проектирует по понятиям, а не по нормам?
Не хочу писать уничижительные вещи и пытаться кого-то оскорбить. Я - не Экс. Просто имейте ввиду, что понятия сильнее закона. И срабатывают сразу и безусловно. Это как данность... Нравится, не нравится - помните о них.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
В свое время видел такое полушуточное определение профессионала ...
Одним словом, человек ответственный. Можно долго ехидствовать, но на линии самые ответственные - бригады бывших зэков. Потому что они живут по понятиям. А другие живут просто так: без лишней морали, без чувства ответственности, не коллективно и сегодняшним днём. "А что? Дали лопату, сказали нагружать. Все сидят, а я нагружаю" (с)

PS. Лучше блатные понятия, чем отсутствие каких-либо понятий вообще. А то сидят некоторые, в облаках витают. Смотрят на всех свысока и думают, что все вокруг им чего-то должны. И что все - дураки, а они одни такие умные и важные. Гордыня - страшный грех. А вы сначала задайте себе простые вопросы: кто я, что это за место, где я работаю? Сколько я получаю и за какие заслуги? Сколько и за что получают другие? Достоверна ли эта информация? Если я набычу на генерального, и он меня уволит, найду ли я другую работу? Если не найду, то как буду выживать? На что буду кормить семью?
Тогда вопросы по типу как у ТС отпадут сами собой.

Последний раз редактировалось Enik, 30.12.2016 в 22:09.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 22:11
#91
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Покладистый - не в контексте "безропотный". В другой плоскости: тот, с кем в любой ситуации и по любому поводу можно договориться. То есть, при работе с таким человеком ты всегда будешь знать, почём его труд, и что он точно продаётся.
Не с нашим менеджерским менталитетом - кинуть хоть кого нибудь)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Лучше блатные понятия, чем отсутствие каких-либо понятий вообще.
Понятия - это для специалистов по работе языком, которые сливаются при малейшей реальной проблеме - которую не удастся "заболтать" или свалить решение на тех, кто живет не по понятиям придуманным, а реально работает.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 22:42
#92
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Понятия - это для специалистов по работе языком, которые сливаются при малейшей реальной проблеме - которую не удастся "заболтать" или свалить решение на тех, кто живет не по понятиям придуманным, а реально работает.
Вы, видимо, вкладываете какой-то свой смысл в термин "понятия". Предлагаю следующую трактовку: понятия - простейший моральный кодекс, соблюдение которого позволяет выжить и работать в коллективе.

А как раз-таки то, о чём вы говорите - это безответственность. Когда человек принимает решения, но не готов отвечать за последствия. И не важно, каким языком и на какой "фене" он отмазывается перед другими и самим собой. Если кинул заказчика - больше не получишь заказов ни от него, ни от его знакомых. А их круг весьма узок. Если же взял работу и всё свалил на подчинённого - он раз потерпит, два потерпит, потом скумекает да и уйдёт восвояси. В итоге фирма потеряет специалиста, что означает не только упущенную прибыль, но и прямые убытки. Обучение специалиста, время на вливание его в коллектив, наработки - фирмы и его собственные, клиентскую базу... В общем, безответственность одного человека чревата многомиллионными убытками для фирмы в целом. Не могу представить, что подобный промах может остаться без внимания со стороны высшего руководства. Которое в одночасье поймёт, что на десятый ленд крузер с белым салоном для третьего внука второй тёти денег уже не хватает.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 23:01
#93
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
На основании статьи 91 ТК РФ рабочая неделя в России не может превышать 40 часов в неделю.
Нидерланды — 30,5 часа. Финляндия — 33 часа. Франция — 35 часов. Ирландия — 35,3 часа. США — 34,5 часа (рабочая неделя сократилась из за мирового экономического кризиса). (с) АиФ
Информация про штаты не верна.
мирового кризиса нет. В США подьем, индексы бьют рекорды. кризис был в 2008 и закончился в 2010.
http://www.macrotrends.net/1358/dow-...-last-10-years
Полная рабочая неделя - 40 часов, если меньше то это рассматривается как неполная рабочая неделя и компания может не платить за мед страховку, праздники, отпуск.
есть 2 категории работников, на зарплате (инженеры) и почасовики (чертежники). за переработку инженерам по закону ничего не положено - ненормированый день. но и урезать им зарплату нельзя даже если они 40 часов не отработали. поход к доктору, на родительское собрание и.т.д. компания оплачивает. вернее не урезает зарплату. премии бывают но распостранены далеко не везде. чертежникам (почасовикам) переработка оплачивается с коэффициэнтом 1.5. но и походы к доктору и т.д. не оплачиваются. Инженеры как правило перерабатывают. но и смываются когда есть возможность.

Последний раз редактировалось PL, 31.12.2016 в 08:05.
PL вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 23:06
#94
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
на зарплате (инженеры)
А где денег на зарплату берут в случае отсутствия заказов? Не государство же оплачивает?!
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
чертежникам (почасовикам) переработка оплачивается с коэффициэнтом 1.5. но и походы к доктору и т.д. не оплачиваются
Сдельщина.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 23:21
#95
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А где денег на зарплату берут в случае отсутствия заказов? Не государство же оплачивает?!
это дело хозяина фирмы. занимают в банке, если знают что работа пойдет. увольняют персонал если заказов нет.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Сдельщина.
не совсем, как я понимаю. отпуск то оплачивается, праздники оплачиваются, страховка дается, больничные иногда. так называемые бенефиты.
и оплачиваются проведенные на работе часы, а не фактическое выполнение каких то нормативов.
PL вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 23:25
#96
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Вы, видимо, вкладываете какой-то свой смысл в термин "понятия". Предлагаю следующую трактовку: понятия - простейший моральный кодекс, соблюдение которого позволяет выжить и работать в коллективе.
скорее, "по понятиям" - это искусственная интерпретация/подмена общих правил в пользу ограниченной группы людей. Но беда не в этом. Пока каждый занимался своим делом - менеджеры сидели на марже, специалисты организовали процесс проектирования и участвовали в нем (в меру своих способностей) - худо бедно все крутилось. Но вот как в 2014 году начались первые "кризисные" явления и менеджмент решил, что он способен напрямую управлять процессом проектирования по "понятиям" менеджмента - все покатилось под откос в подобных фирмах с задержкой на инерционную составляющую. Эта составляющая обуславливается наличием уровнем слаженности коллектива исполнителей на момент влезания менеджмента в процесс, организационным заделом и т.д.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 23:41
#97
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
увольняют персонал если заказов нет.
А какое основание?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2016, 00:02
#98
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Сергей812, а вот с этим со всем соглашусь. Сам по трудовой работал проектировщиком в 2012-2015 гг. Вместе с компанией прошёл почти весь путь инерционного угасания. Но ближе к концу не выдержал и соскочил. Отменеджерили настолько, что работать стало некому. Зато всех издержек - только аренда офиса возле ТТК. Потому что софта - в лучшем случае 2009 автокад (4 сетевые лицензии на 50 человек). А так, в основном - звкад древний (пробная версия), оупен офис, пару флешек с расчётными программами из разряда "я в экселе лучше напишу"... В общем-то и всё. Да и зарплаты у всех стали 15 т.р. без премий. Вот это я понимаю - высокая степень организации труда и немыслимая экономическая эффективность!! <сарказм.джпг>
Enik вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2016, 00:03
#99
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А какое основание?
так спад в обьемах работ это и есть основание. частная компания, хозяин сам решает сколько ему нужно людей. иди вон, становись на пособие по безработице. капитализм.
PL вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2016, 01:17
#100
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Sergey 0951 Посмотреть сообщение
Как вы относитесь к задержкам на работе?
В общем отрицательно, в разумных пределах - с пониманием, но иногда небольшие задержки и выходные (с вменяемым директором 2-ная оплата) добавляли 60...90% зарплаты за месяц.
Главное условие - добровольность.
wasilij1973 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как вы относитесь к задержкам на работе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему тормозит AutoCAD 20ХХ? Galchona AutoCAD 886 05.03.2024 16:32
При работе в редакторе блоков сбивается переключение режимов рисования Geor9e AutoCAD 5 23.06.2016 10:47
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену Saha Железобетонные конструкции 22 24.03.2016 13:13
Премии на работе shvechkova Профессии и трудовые отношения 64 09.08.2013 12:36
Заметки по работе с AutoCAD и аналогами gesper AutoCAD 10 15.12.2012 20:00