| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 9,675

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3745
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 3175
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 2998
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 3075
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 3215
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 110663
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:26
#121
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Левая стойка аккурат дырку в балке подпирает.
Там видимо нагрузки небольшие. Тоже только хотел написать про это)) + прогон четко над дыркой
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:27
#122
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,677


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
wvovanw, скользящего там точно нет ничего. Да и зачем, если у фахверка узел должен быть принципиально наоборот?)
я вижу упоры, но хз, узелок бы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 311
Размер:	77.4 Кб
ID:	182196  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:28
#123
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Левая стойка аккурат дырку в балке подпирает.
Действительно, я вот даже и не заметил с первого взгляда. Тогда почти уверен - ошибка монтажа/проектирования. Мне не раз строители звонили и просили листовой шарнир менять на вот такой узел. Один раз пришлось прям графики и картинки рисовать, чтоб объяснить, почему нужен именно листовой) А тут, возможно, проектировщик доказать его необходимость не смог))
 
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:30
#124
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,677


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Действительно, я вот даже и не заметил с первого взгляда. Тогда почти уверен - ошибка монтажа/проектирования. Мне не раз строители звонили и просили листовой шарнир менять на вот такой узел. Один раз пришлось прям графики и картинки рисовать, чтоб объяснить, почему нужен именно листовой) А тут, возможно, проектировщик доказать его необходимость не смог))
ты уверен что балка опирается на стойку?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2017, 15:32
#125
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,675


Спасибо за ответы. Такой момент ещё... есть каркасы промышленные с обыкновенным очертанием стропильных ферм как в советских сериях: уклон верхнего пояса 2-3%, нижний пояс горизонтален, НО! там всё собрано как в Кисловодске на коннекторах. Кто найдет - залейте сюда. Не могу сейчас разыскать. Интересное решение.
Нашёл нечто похожее....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 562094442_340.jpg
Просмотров: 287
Размер:	199.2 Кб
ID:	182200  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:36
#126
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ты уверен что балка опирается на стойку?
я не вижу ничего, что бы ей мешало. Посмотри внимательно - ну явно вплотную они подогнаны Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 606.png
Просмотров: 67
Размер:	16.0 Кб
ID:	182201Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 607.png
Просмотров: 41
Размер:	9.4 Кб
ID:	182202Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 608.png
Просмотров: 49
Размер:	9.4 Кб
ID:	182203

----- добавлено через 59 сек. -----
ФАХВЕРК, дык тут структура же
 
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:37
#127
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Кстати, возникла мысль... При монтаже с торца, вероятность аварии подобной той, что на картинке, несколько ниже

Правда МЮ торцевых стоек должна быть больше, но на фото ФАХВЕРКА стойки похожи на расчетные, а не конструктивные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама.jpg
Просмотров: 327
Размер:	238.3 Кб
ID:	182204  
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2017, 15:39
#128
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,675


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, дык тут структура же
Мда... мартышка к старости. Это я про себя. Тут нечто структурное, но я написал что это нечто похожее. А, к сожалению, то решение не сохранил. Была ещё одна фотография хорошего разрешения кого-то из иностранцев.

----- добавлено через 32 сек. -----
Dmitrii_konstr, лучше от связевого блока.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:40
#129
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,677


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Посмотри внимательно - ну явно вплотную они подогнаны
смотрю
не могу разглядеть
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2017, 15:41
#130
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,675


wvovanw, вплотную через лист. Там из-за перфорации ломануть может пояс.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:41
#131
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, в целом я понял о чем ты. Плоская ферма со "структурными" узлами. Удобно с точки зрения транспортировки очень, наверное.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2017, 15:41
#132
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,675


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, в целом я понял о чем ты. Плоская ферма со "структурными" узлами. Удобно с точки зрения транспортировки очень, наверное.
Даа!!! Оно всё россыпью приедет, ну со сборкой повозиться и разбивкой каркаса.

----- добавлено через 37 сек. -----
Как с температурой быть - податливости ноль ведь...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:42
#133
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,677


кстати, у Катюшина в книге описаны подвесные стойки фахверка, кто-нибудь видел подобное?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 233
Размер:	258.5 Кб
ID:	182206  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:43
#134
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Dmitrii_konstr, лучше от связевого блока.
Оно и правильнее.
У меня нет расчетных схем с подобными рамами, а что там с усилиями в торцевых рамах? Существенное кручение может возникнуть? Вроде нагрузка от покрытия не должна закручивать....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
кстати, у Катюшина в книге описаны подвесные стойки фахверка, кто-нибудь видел подобное?
Да, но только небольшие сечения. В том смысле, в промке обычно такого не было, а вот в каких-то небольших каркасах видел такие торцевые "направляющие". Честно говоря, мне не очень нравится такой вариант
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:46
#135
s7onoff


 
Сообщений: n/a


wvovanw, если только совсем не на что внизу ставить. Но тогда во что внизу упирать? Кратчайший путь передачи нагрузки - вниз по фахверку в землю. Но, с другой стороны, наверное очень удобно, если здание высокое, а с торца внизу нужно оставить широченную "щель" для проездов/проходов. Тогда над "щелью" горизонтальную ферму и от неё вверх фахверк с передачей веса фермы и фахверка наверху на ригель.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
вот в каких-то небольших каркасах видел такие торцевые "направляющие".
а чем они там были обоснованы? И как выглядел узел внизу?
 
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:49
#136
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,677


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
если только совсем не на что внизу ставить. Но тогда во что внизу упирать? Кратчайший путь передачи нагрузки - вниз по фахверку в землю. Но, с другой стороны, наверное очень удобно, если здание высокое, а с торца внизу нужно оставить широченную "щель" для проездов/проходов. Тогда над "щелью" горизонтальную ферму и от неё вверх фахверк с передачей веса фермы и фахверка наверху на ригель.
чуток по другому
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 271
Размер:	175.7 Кб
ID:	182207  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 15:55
#137
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
а чем они там были обоснованы? И как выглядел узел внизу?
Врать не буду, по-моему при разборе части здания (видимо никто не хотел запариваться с заливкой новых фундаментов. Там сарайного типа было, просто была пущена горизонтальная балка сверху и снизу, а к ним такой импровизированный фахверк. Серьёзные здания всегда имели фундамент под фахверк
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 16:00
#138
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
Серьёзные здания всегда имели фундамент под фахверк
когда ближайший нормальный грунт на 11 метрах внизу, приходится делать всё, чтобы уменьшить число фундаментов))
 
 
Непрочитано 17.01.2017, 16:01
#139
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
когда ближайший нормальный грунт на 11 метрах внизу, приходится делать всё, чтобы уменьшить число фундаментов))
Ну а что делать, если пролёт здания больше 12м? 24/36/48? Я слабо представляю подвесные фахверки для такого здания. Ну или стена будет как занавес в театре, колыхаться на ветру

Один из моих первых проектов - реконструкция здания ЗРУ. Там высота здания была приличной . Фахверки были решетчатые (как раньше в зданиях ТЭЦ Пришлось ставить на свои фундаменты и на сваи, так как именно г...но-грунты были метров на 10.
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 16:02
#140
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,677


Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
Ну или стена будет как занавес в театре, колыхаться на ветру
Dmitrii_konstr, см. вложение в сообщении 136.
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 254 08.05.2019 19:23
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00