| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2017, 15:33
Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?
ALEKSEMANDR
 
проектировщик
 
Калининград
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 171

Нужно ли армировать обведённые углы в верхнем слое? Опирание плиты шарнирное.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: верх арм х.jpg
Просмотров: 292
Размер:	221.3 Кб
ID:	192508  Нажмите на изображение для увеличения
Название: верх арм у.jpg
Просмотров: 231
Размер:	226.4 Кб
ID:	192509  

Просмотров: 10575
 
Непрочитано 24.08.2017, 14:47
#21
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,970


Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
В углах надо было рассчитывать нагрузку на фрагмент, смотреть реакции и последовательно освобождать связи в нужном количестве - тогда и расчётной верхней арматуры не будет.
В мономахе?! А не подскажите как это в нем, родненьком, сделать?

А по поводу картинок, то согласен с Сергеем http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1669351&postcount=10
__________________
_бложиг
Boxa на форуме  
 
Непрочитано 24.08.2017, 14:56
#22
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
В мономахе?! А не подскажите как это в нем, родненьком, сделать?
Честно говоря в мономахе не работал - но суть проблемы описал. А уж какими конкретно инструментами пользоваться - думаю автор разберётся.

p.s. не сразу увидел что тема по мономаху
мимокрок вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 15:00
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,130


Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
смотреть реакции и последовательно освобождать связи в нужном количестве
Offtop: Что уж вы совсем хотите поднять края, но такого может и не быть

Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
отсюда и моменты
Offtop: Так они почти всегда, трещины бывают, может их и не видно на верхней поверхности. А может из-за малости моментов и бетон сам сработает на растяжение.
Вложения
Тип файла: docx 2011.docx (1.14 Мб, 25 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 15:22
#24
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 80


SergeyKonstr, согласен. Но я имею ввиду тот факт, что данная расчётная схема, отражающая шарнирное опирание плиты по контуру не верна из-за не правильно наложенных связей в углах. Моментов там быть не должно. Вопрос же был в том, откуда взялся опорный момент при шарнирном опирании.

Ну а в жизни моменты будут не только в углах, но и по всей приопорной зоне при частичном защемлении. Но, действительно, из-за обычно незначительного опорного момента - работает бетон на растяжение. Ну а если этого не достаточно - уже по факту появляются трещины и опирание становится шарнирным.
мимокрок вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 15:42
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,130


Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
данная расчётная схема..... не верна из-за не правильно наложенных связей в углах.
Вероятно. Связи то, наверняка не податливые.


Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
Моментов там быть не должно.
Почему? Это же не балочная схема. Идет искривление диагонали, отсюда косой момент, который дает трещину в бетоне перпендикулярно диагонали наверху и параллельно диагонали внизу.

Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
Вопрос же был в том, откуда взялся опорный момент при шарнирном опирании.
Один край плиты хочет свободно повернуться, другой ему этого не дает.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 15:59
1 | #26
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 152


эуракод
9.3.1.2 Арматура плит вблизи опор
(1) При свободно опертых плитах половина расчетной арматуры, располагаемой в пролете,
должна быть доведена до опоры и заанкерена на ней согласно 8.4.4.
Примечание — Обрыв и анкеровка арматуры могут быть выполнены согласно 9.2.1.3 – 9.2.1.5.
ТКП EN 1992-1-1-2009*
132
(2) Когда вдоль стороны плиты имеется частичное защемление, не учтенное при расчете, верх-
няя арматура должна быть способна воспринять не менее 25 % максимального момента в примыка-
ющем пролете. Эта арматура должна быть продлена не менее чем на 0,2 длины примыкающего про-
лета, измеренной от грани опоры. Арматура должна быть продлена за промежуточные опоры и за-
анкерена на крайних опорах. Для крайних опор воспринимаемый момент может быть уменьшен
на 15 % максимального момента в примыкающем пролете.
9.3.1.3 Угловая арматура
(1) Если конструктивное решение опоры таково, что подъем плиты в углу ограничен, должна быть
установлена соответствующая арматура.

9.3.1.4 Арматура на свободных краях
(1) Вдоль свободного (неопертого) края плита должна, как правило, иметь продольную и попе-
речную арматуру, располагаемую обычно, как показано на рисунке 9.8.
(2) Обычную арматуру, установленную в плите, допускается также учитывать как краевую арматуру.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это же не балочная схема. Идет искривление диагонали, отсюда косой момент, который дает трещину в бетоне перпендикулярно диагонали наверху и параллельно диагонали внизу.


Один край плиты хочет свободно повернуться, другой ему этого не дает.
Золотые слова!

Надо смотреть Мxy - это и будет ответ на вопрос
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 17:37
#27
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,182


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Что уж вы совсем хотите поднять края, но такого может и не быть


Offtop: Так они почти всегда, трещины бывают, может их и не видно на верхней поверхности. А может из-за малости моментов и бетон сам сработает на растяжение.

SergeyKonstr, а откуда верхние трещины поперек большего пролета в Вашем последнем вложении?
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 07:47
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,130


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
а откуда верхние трещины поперек большего пролета
Плита изгибается изгибается и превращается в изгибную менбрану.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 08:12
#29
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,182


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Плита изгибается изгибается и превращается в изгибную менбрану.
Это ж как изогнуться надо?!
И раньше верх треснет поперек большего пролета, чем меньшего?
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 08:33
1 | #30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,130


Плита 3 на 6 м, h=8см.
Косые трещины в углах при 11,8 кПа. Продольные далее при 13.8 кПа, 15,9 кПа, 18 кПа, 19 кПа.

Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
И раньше верх треснет поперек большего пролета, чем меньшего?
Выходит так.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это ж как изогнуться надо?!
Прогиб 9 см при нагрузке 20 кПа.
При 14 кПа прогиб 4 см.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:12
#31
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,182


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Плита 3 на 6 м, h=8см.
Косые трещины в углах при 11,8 кПа. Продольные далее при 13.8 кПа, 15,9 кПа, 18 кПа, 19 кПа.


Выходит так.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Прогиб 9 см при нагрузке 20 кПа.
При 14 кПа прогиб 4 см.
Любопытно. А армирование известно?
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:27
1 | #32
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,130


Прошу прощения, мне некогда сейчас разбираться.
Загляните сюда
Вложения
Тип файла: docx 2012.docx (139.3 Кб, 32 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно сконструировать (рассчитать) арматурный каркас фундаментной плиты под небольшую кирпичную подсобку на дачном участке Neudachnik Основания и фундаменты 6 11.03.2013 21:48
Как поставить поперечную арматуру в опорной части ригеля? eugenmax Железобетонные конструкции 5 22.01.2013 01:37
Как грамотно увязать арматуру подколонника и стены Сазоныч Железобетонные конструкции 2 26.12.2012 07:37
Очень нужно технико-экономическое сравнения вариантов технологии ограждения котлована в условиях городской застройки! Горю - сравнение в диплом нужно. Serg@NT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.05.2011 18:07
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36