| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Обязательно ли отгараживать лифтовой холл противопожарными перегородками

Обязательно ли отгараживать лифтовой холл противопожарными перегородками

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2012, 15:07 #1
Обязательно ли отгараживать лифтовой холл противопожарными перегородками
Ted
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 4

У меня реконструкция онкологического центра. Технолог нарисовал и пост медсестры в вестибюле, и лифтовой холл избавил от изоляции, и комнату для персонала(12) устроил с выходом в вестибюль. Когда я рисую - остаются одни коридоры. Вопрос в том, можно ли всё-таки лифтовой холл не отгараживать?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: исх1.jpg
Просмотров: 1354
Размер:	83.8 Кб
ID:	89030  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТХ2.jpg
Просмотров: 1095
Размер:	105.0 Кб
ID:	89031  

Просмотров: 24213
 
Непрочитано 23.10.2012, 16:31
#2
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Из СНиП 21-01-97:

6.24* Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:
через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

т.е. необходимо шахту лифта и ее двери сделаешь противопожарной преградой,
asys вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 16:56
#3
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,965
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


информации недостаточно для полного понимания.
Если это медицинское учреждение, то нужно обеспечивать доступ маломобильных групп населения
и их безопасную эвакуацию. Если есть лифт с функцией перевозка пожарных подразделений,
то эта проблема решается, даже если по прочим показателям он не нужен. А как только появляется
такой лифт, то нужно делать лифтовой холл с нормируемой огнестойкостью. Исключение может быть
только для первого посадочного этажа, при условии, что на всех прочих этажах лифтовой холл объединен
для лифта с функцией перевозки пожарных подразделений и без нее.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2012, 17:52
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,885


Цитата:
Сообщение от Ted Посмотреть сообщение
Технолог нарисовал и пост медсестры в вестибюле, и лифтовой холл избавил от изоляции,
У Вас и без технолога было все нормально - путь эвакуации из лестничной клетки проходил через лифтовой холл, что возможно только при огнестойких дверях шахт. Впрочем, это не трагедия - сейчас такие двери предлагают все производители.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2012, 15:03
#5
Ted


 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 4


Спасибо всем. Я тоже думаю, что все упирается в двери шахты, но какие они не представляю- противопожарные или нет. Документация исходники утеряна. На вид эти двери определить можно? И смущает, что комната персонала выходит в вестибюль. Вроде не обслуживает группы входящих и выходящих людей. Двери я так понимаю дымонепроницаемые надо везде в вестибюле ставить, включая санузел и ком.персонала? Ну и эвакуация - коридор-вестибюль-коридор-тамбур смущает.
Ted вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2012, 15:25
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,885


Цитата:
Сообщение от Ted Посмотреть сообщение
Документация исходники утеряна. На вид эти двери определить можно? И смущает, что комната персонала выходит в вестибюль. Вроде не обслуживает группы входящих и выходящих людей. Двери я так понимаю дымонепроницаемые надо везде в вестибюле ставить, включая санузел и ком.персонала? Ну и эвакуация - коридор-вестибюль-коридор-тамбур смущает.
Ничего не понятно. Что значит: утеряна документация? У Вас проект в стадии разработки, или как? Даже если здание уже построено (непонятно - да или нет), то есть поставщики лифтов, у которых эта документация должна сохраниться. В договоре поставки обязательно указывается огнестойкость дверей шахт. Что касается эвакуации, то тамбур-шлюз поз.9 и коридор поз.13 просто лишние, их надо упразднить, как и перегородки между ними. Впрочем, может быть, что перегородки делят коридор длиной более 60 м на отдельные участки, но это уже другая песня. Эвакуация должна идти по пути коридор-вестибюль. Никаких дымонепроницаемых дверей не нужно, а нужны огнестойкие двери шахт лифтов (без них никуда в любом варианте).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 22:45
#7
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Ted Посмотреть сообщение
двери шахты, но какие они не представляю- противопожарные или нет. Документация исходники утеряна.
Обычно двери лифтов EI 30,у дверей лифтов пожарных подразделений EI 60. Если чертежи утеряны есть паспорт на лифт - в нем указаны степень огнестойкости дверей лифта. Если и паспорт лифта утерян, а он все равно необходим для сдачи лифта в эксплуатацию, то по номеру лифта на заводе изготовителе заказываешь дубликат паспорта. По нормам, если установлен лифт для пожарных подразделений, то стены лифтового холла должны быть противопожпрными, а двери из лифтового хола противопожарными, дымонепроницаемыми.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2012, 13:42
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,165
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
а двери из лифтового хола противопожарными, дымонепроницаемыми
Лифт в медицинском учреждении (больнице) в первую очередь составная технологической схемы и только потом эвакуационное мероприятие. А технологически тогда лифтовой холл отделяют распашные в обе стороны двери которых не особо представляю как можно сделать дымонепроницаемыми.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2012, 17:43
#9
Ted


 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ничего не понятно. Что значит: утеряна документация?
Здание было построенов 87-ом году по проекту 83-го года (утерянному) - сейчас реконструкция ( по обмерам). В нашей стране вы с такой халатностью не встречались?
Увы, я - постоянно. Тамбур-шлюз, нужен по медицинским нормам. Вот насчет коридора 13 сомневаюсь. Он есть сейчас.Может и не нужен.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Никаких дымонепроницаемых дверей не нужно, а нужны огнестойкие двери шахт лифтов (без них никуда в любом варианте).
Вы в этом абсолютно уверены? Я ставлю противопожарные двери 2-ого типа в шахты лифтов (распашные?) и все остальные двери, кроме из лестничной клетки, - обычные?
Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
то по номеру лифта на заводе изготовителе заказываешь дубликат паспорта
вот чувствую этим и закончится.
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
в первую очередь составная технологической схемы и только потом эвакуационное мероприятие
Думаете, экспертиза прислушается к этому?
Ted вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2012, 18:41
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,885


Цитата:
Сообщение от Ted Посмотреть сообщение
Вы в этом абсолютно уверены? Я ставлю противопожарные двери 2-ого типа в шахты лифтов (распашные?) и все остальные двери, кроме из лестничной клетки, - обычные?
Уверен. Потому, что в нормах написано. Если, конечно, как указывали выше, у Вас не лифт для перевозки пожарных подразделений (хотя, и тут в нормах еще посмотреть надо). Более того, я не пойму, зачем Вам из лестничной клетки "необычные" двери. Там требуется уплотение в притворах и приборы самозакрывания и, в определенных случаях, армированное стекло. И все.
Коридор поз.13 надо убрать, или назвать вестибюлем. Иначе будут проблемы с экспертизой.
СП 1.13130.2009
4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию
непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с
дверями.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 29.10.2012 в 18:52.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2012, 15:00
#11
Ted


 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 4


Смущает :СНБ 2.02.02-01
4.7 Двери лестничных клеток всех типов, ведущие в общие коридоры или разделяющие их, двери лифтовых холлов и тамбуров-шлюзов, двери выходов из зальных помещений вместимостью более 15 чел., а также двери помещений с принудительной противодымной вентиляцией следует проекти¬ровать дымонепроницаемыми.
Ted вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2012, 13:03
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,885


Сказали бы сразу, что Вы из Беларуси. А то все про российские нормы, а Вы про свои (в них я, например, ничего не знаю).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2012, 13:26
#13
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Цитата:
по проекту 83-го года (утерянному)
Срок хранения проекта у проектировщика если я правильно помню 15 лет. 1983-2012=29 годков прошло...
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 16:22
#14
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 65


Попробую задать вопрос в этой теме.

Сдаётся объект (3 этажа, высота до 28 м, деловой цент, выход из лифтов в общий вестибюль) с ДШ лифта E30.

Инспектор говорит нужны ДШ EI30, ссылаясь на статью 88, п16, ФЗ-123:
Цитата:
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие
помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом
огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее
EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты
в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений
тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
Вот если бы говорит был лифтовой холл, то тогда можно было бы E30 (ссылаясь на статью 140, п2, ФЗ-123):
Цитата:
2. При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, не отвечающий требованиям,
предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не
ниже чем EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров допускается применять двери шахт лифтов,
имеющие предел огнестойкости E30). При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур,
отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, и при выходе из лифтов на
лестничную клетку предел огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируется. Условия размещения
лифтовых шахт в объемах лестничных клеток определяются нормативными документами по пожарной
безопасности.
Я рассуждаю так:
статья 88, п.15 ФЗ-123:
Цитата:
15. Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и помещений
машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки
коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам
1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта
и машинным отделением лифта не нормируется.
Далее смотрю таблицу 23 ФЗ-123: для перегородок 1-го типа тип заполнения проёма 2-ой.
Смотрю таблицу 24 ФЗ-123:
Цитата:
Таблица 24. Пределы огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах
Двери шахт лифтов (при условии, что к ним устанавливаются требования по пределам огнестойкости)
Предел огнестойкости: EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров предел огнестойкости дверей шахт лифтов принимается E30)
Соответственно, для моего случая достаточно огнестойкости ДШ лифта E30.
Хотелось бы услышать ваши мнения.
Заранее благодарю!

Последний раз редактировалось AAE_01, 29.01.2018 в 12:59.
AAE_01 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 13:25
#15
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Сдаётся объект (3 этажа, высота до 28 м, деловой цент, выход из лифтов в общий вестибюль) с ДШ лифта E30.

Инспектор говорит нужны ДШ EI30, ссылаясь на статью 88, п16, ФЗ-123:
Цитата:
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие
помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом
огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее
EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты
в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений
тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.

Вот если бы говорит был лифтовой холл, то тогда можно было бы E30 (ссылаясь на статью 140, п2, ФЗ-123):
Цитата:
2. При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, не отвечающий требованиям,
предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не
ниже чем EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров допускается применять двери шахт лифтов,
имеющие предел огнестойкости E30). При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур,
отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, и при выходе из лифтов на
лестничную клетку предел огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируется. Условия размещения
лифтовых шахт в объемах лестничных клеток определяются нормативными документами по пожарной
безопасности.

Я рассуждаю так:
статья 88, п.15 ФЗ-123:
Цитата:
15. Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и помещений
машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки
коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам
1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта
и машинным отделением лифта не нормируется.

Далее смотрю таблицу 23 ФЗ-123: для перегородок 1-го типа тип заполнения проёма 2-ой.
Смотрю таблицу 24 ФЗ-123:
Цитата:
Таблица 24. Пределы огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах
Двери шахт лифтов (при условии, что к ним устанавливаются требования по пределам огнестойкости)
Предел огнестойкости: EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров предел огнестойкости дверей шахт лифтов принимается E30)

Соответственно, для моего случая достаточно огнестойкости ДШ лифта E30.
Хотелось бы услышать ваши мнения.
Отправил запрос в МЧС:
Цитата:
Прошу дать разъяснения по таблице 24 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ.

Согласно данной таблице, заполнения проёмов в ограждающих конструкциях шахт лифтов для зданий высотой не более 28 м (при условии, что к ним устанавливаются требования по пределу огнестойкости) должны иметь предел огнестойкости E30.

Вопрос: относится ли данное требование ко всем помещениям (кроме лестничных клеток) зданий высотой до 28 м, в которые осуществляется выход из лифтовых шахт (например к вестибюлю офисного здания)? Или же ограничивается помещениями перечисленными в п. 2 ст. 140 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ, а именно: " При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, не отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не ниже чем EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров допускается применять двери шахт лифтов, имеющие предел огнестойкости E30) "
Получил ответ (немного корявый, но видимо как спросил, так и ответили):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 180221_Ответ МЧС_155-1-29-13-2.png
Просмотров: 419
Размер:	289.3 Кб
ID:	199440  
AAE_01 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Обязательно ли отгараживать лифтовой холл противопожарными перегородками

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лифтовой холл. Глубина лифтового холла перед лифтом для перевозки пожарных подразделений Evgeniya Пожарная безопасность 8 06.12.2017 20:19
Выгораживать ли помещения, в котором расположено 2-х светное простанство противопожарными перегородками 1-го типа? kamilla_parker Архитектура 3 14.12.2009 21:47
лифтовой холл APXITEKTOP Прочее. Архитектура и строительство 2 17.04.2008 14:31