| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет сечения колонны у базы

Расчет сечения колонны у базы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2013, 10:13 #1
Расчет сечения колонны у базы
Korol.sas.77
 
главспец
 
г. Москва
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 101

Добрый день.
Мы сейчас занимаемся реконструкцией здания с металлическим каркасом.
Внутренние колонны из двутавра 40Ш2. База колонны имеет жесткое сопряжение с ростверком.
Возник следующий вопрос. Сечение колонны не проходит по прочности с учетом изгибающих моментов в нижней части колонны. Однако в этом месте расположены траверсы и ребра. Возможно ли учитывать данные элементы при расчете сечения по прочности?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Ни у кого из КМ-щиков нет мыслей по данному поводу?
Во всех справочниках и учебниках подбирается профиль колонны по N и М. Траверсы не учитываются, хотя они по идее будут усиливать сечение.
P.S.
У меня остались контакты в МГСУ. Ездил на кафедру КМ. Там мне сказали траверсы не учитывать.

Изображения
Тип файла: jpg база К2__resize.jpg (213.9 Кб, 653 просмотров)


Последний раз редактировалось Korol.sas.77, 25.12.2013 в 10:44. Причина: добавление узла базы
Просмотров: 6210
 
Непрочитано 25.12.2013, 14:55
#2
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от Korol.sas.77 Посмотреть сообщение
Сечение колонны не проходит по прочности с учетом изгибающих моментов в нижней части колонны. Однако в этом месте расположены траверсы и ребра.
т.е. за пределами траверсы (высотой - 350мм) наступает ситуация, когда сечение колонны проходит по N и М.
forass вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2013, 15:35
#3
Korol.sas.77

главспец
 
Регистрация: 20.12.2013
г. Москва
Сообщений: 101


Совершенно верно.
За пределами траверсы все проходит.
Там защемление колонны на отм. -1.000.
Плита перекрытия на отм. -0.180
Вложения
Тип файла: pdf К2-ось3-загр3.pdf (93.3 Кб, 123 просмотров)

Последний раз редактировалось Korol.sas.77, 26.12.2013 в 09:24.
Korol.sas.77 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 12:09
#4
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Так а траверса то какой высоты?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 14:32
#5
Korol.sas.77

главспец
 
Регистрация: 20.12.2013
г. Москва
Сообщений: 101


На узле, во вложении показано - высота траверсы 350мм.
Вложения
Тип файла: doc К2 по оси 3 - расч.doc (106.0 Кб, 87 просмотров)

Последний раз редактировалось Korol.sas.77, 26.12.2013 в 16:56.
Korol.sas.77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 13:08
#6
Korol.sas.77

главспец
 
Регистрация: 20.12.2013
г. Москва
Сообщений: 101


Остановился на таком варианте. Рассматриваю траверсы как элементы усиления сечения колонны, следовательно усиленное сечение по расчету проходит.
Korol.sas.77 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 16:02
#7
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Лично я подобные задачи решаю проще - исходя из предположения, что любой стык должен иметь одну жесткость выше и ниже. Это касается, к примеру, расчета того, сколько нужно и каких болтов для крепления стальной колонны к фундаменту.
Так можно посчитать и проверить вообще любой стык или сечение в любом месте, учитывая значение момента .И можно сказать в каком именно сечении все обломится, рухнет и упадет, разбившись...
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 06:14
#8
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Если траверса фактически есть, то почему же она не должна учитываться? Не в одном нормативном документе по расчетам металлоконструкций я этого не встречал. Я думаю учитывать траверсу в расчете надо.
alyash вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 07:03
#9
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Korol.sas.77 Посмотреть сообщение
Рассматриваю траверсы как элементы усиления сечения колонны, следовательно усиленное сечение по расчету проходит.
Одну секундочку. Но ведь траверса там стоит для конкретной цели: более/менее равномерное распределение давления по опорной плите, и плюс так сказать "связь" колонны с анкерными болтами. Исходя из этого подбирается сечение траверсы (расчет на срез, изгиб). Правда, в расчет закладывает некоторый запас ее сечения (т.к. при расчете траверсы считается, что колонна целиком висит на траверсе, правда это в основном относится к швам, приваривающим колонну к траврсе), но ИМХО ничего страшного, пусть этот запас остается
Если уж Вы учитываете траверсу как элемент усиления, тогда будьте добры складывать напряжения в траверсе как в элементе сечения колонны с усилиями в траверсе как собственно в траверсе. Разве нет?
AVO вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 07:19
#10
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Proectant Посмотреть сообщение
складывать напряжения в траверсе как в элементе сечения колонны с усилиями в траверсе как собственно в траверсе.
Расшифруйте пожалуйста)
alyash вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 07:46
#11
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
Расшифруйте пожалуйста)
Ну, как у нас сечение траверсы подбирается, не мне Вам рассказывать. Берется давление на опорную плиту, собирается с грузовой площади траверсы, полки двутавра считаются "типа опоры", и сечение траверсы считается на изгиб и на срез. И, как правило, коэффициент использования траверсы после этих манипуляций 0,7...0,9, ну кто уверен в точности расчета может и больше. Вот. А теперь у нас помимо этой функции еще на траверсу накладывается функция элемента усиления, т.е. траверса у нас теперь является частью сечения колонны. А кто тогда будет распределять давление и передавать момент на анкерные болты?
Ну, я тут возможно придираюсь конечно...
Я в общем-то что имею ввиду: до этого у нас был стандартный узел. В нем имелось сечение колонны, и имелась траверса, служащая так сказать для "защемления" этой колонны. Каждый элемент имел свое назначение и в соответствии с ним рассчитывался. Теперь у нас траверсы нет, а есть колонна, один из элементов которого и передает усилие на болты (ну и все прочие его функции), и является частью сечения колонны. Методик расчета такого узла нет. Если разве что Вы этот узел в Ансис загоните объемниками и посчитаете. Все сугубо ИМХО.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 10:26
#12
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Proectant, я думаю что так категорично к этому не надо относиться - разделять на два варианта. Траверсу нужно проверить стандарным методом расчета. Но и в то же время траверса в нижней части колонны присутствует - и работать вместе с колонной будет.
alyash вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 10:41
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Силы от балок 40Б2 сразу уходят в плиту базы через рёбра под ними, их (эти силы) можно не учитывать.
Если неспокойно, можете КЭ-модель из пластин построить и оценить напряжения, делая скидку на возможность распределения пиков на малых областях за счёт пластики.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 11:12
#14
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
Proectant, я думаю что так категорично к этому не надо относиться - разделять на два варианта. Траверсу нужно проверить стандарным методом расчета. Но и в то же время траверса в нижней части колонны присутствует - и работать вместе с колонной будет.
Ну, может Вы и правы. Не могу сказать что уверен на 100%. Хотя я бы усилил.
А вообще eilukha дело говорит, что-то я как-то не заметил этих ребер.
AVO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 11:39
#15
Korol.sas.77

главспец
 
Регистрация: 20.12.2013
г. Москва
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
Если траверса фактически есть, то почему же она не должна учитываться? Не в одном нормативном документе по расчетам металлоконструкций я этого не встречал. Я думаю учитывать траверсу в расчете надо.
Я тоже запрета не встречал. Сомнения возникли, т.к. сначала подбираем сечение колонны, а потом проектируем узел. Это во всех справочниках описано.
здесь же реконструкция. колонна уже стоит.
Усилить проблематично. Нужно разгрузить колонну, а это самый низ. Более того узел по факту забетонировали.
Изображения
Тип файла: jpg фото узел К.jpg (131.7 Кб, 387 просмотров)
Korol.sas.77 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 11:49
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Есть ещё ф. (105) в СП, там пластика учитывается...
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 12:15
#17
Korol.sas.77

главспец
 
Регистрация: 20.12.2013
г. Москва
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Есть ещё ф. (105) в СП, там пластика учитывается...
SCAD считает по новому СП с учетом пластики. сечение с траверсами проходит.
Korol.sas.77 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 12:18
#18
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


eilukha, а почему Вы не берете во внимание швы, которыми мы крепим эти самые ребра к колонне? А так же уголок, приваренный к стенке колонны? Ведь там постоянные болты нарисованы, а значит они передают вертикальные усилия на колонну.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Есть ещё ф. (105) в СП, там пластика учитывается...
Про какое СП Вы говорите?
alyash вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 13:01
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Korol.sas.77 Посмотреть сообщение
SCAD считает по новому СП с учетом пластики
- только если продольная сила - растяжение, сжатые считает без пластики.
Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
какое СП
- стальное, 16.13330.2011.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 14:22
#20
Korol.sas.77

главспец
 
Регистрация: 20.12.2013
г. Москва
Сообщений: 101


Спасибо за пояснения.
Проверю в ручную.
Korol.sas.77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет сечения колонны у базы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет железобетонной колонны круглого сечения по прочности Den_Den Железобетонные конструкции 19 21.03.2016 14:30
Расчет огнестойкости колонны круглого сечения??? GMarat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.06.2011 18:56
Расчет и усиление колонны деформированной при "морозном пучении" Roman DT Конструкции зданий и сооружений 7 21.07.2010 15:20
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03