|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.07.2014, 05:10 | #1 | |
Полы первого этажа в жилом многоквартирном доме
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80
|
||
Просмотров: 14805
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Dimarik35D26,
1) Каким боком конструкция нового пола относится к ветке по технологиям, а не к архитектуре (полы делают архитекторы) ? 2) Для вас естественные вещи, для меня нет. Если аварий или брака не было, то промерзания не будет. Будет чуть-чуть холоднее, чем на втором этаже и то только если подвал не отапливается. 3) Для спокойствия конечно можете положить утеплитель. Но тогда рекомендую учесть и возможное затопление подвала и влажность от неё. В смысле положить пароизоляцию на пол под утеплитель. Здесь плаваю, могу наврать, это опасное решение. Уточните у архитекторов в их ветке. 4) Попросите модератора перенести тему, кнопка с восклицательным знаком под вашим ником в первом посте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
Тема перенесена
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Если по какой-то причине в подвале будет минус, промерзание перекрытия обеспечено. А так плита будет в температуре подвала, только верхняя часть под влиянием отопления квартиры немножко теплее.
Под утеплителем пароизоляция, а гидроизоляция только потому чтобы подвал не затопить. Но чтобы сильно не поднимать (ТС хочет на 11+ см) пол в помещениях, рассмотреть прикрепление ППС к потолку подвала, там хоть 15 см можно. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Не поняла, что грунтовые воды делают в подвале...
По сути вопроса. Информации не достаточно, во-первых, и во-вторых, имеющая противоречива. А если порассуждать... Ситуация 1: Дом новый. Подвал крайне редко бывает отапливаемым, но чем черт не шутит... (Уточню, отапливаемый - это когда приборы отопления стоят. Если только трубы проходят, то отапливаемым подвал не считается. От труб он конечно греется, и минуса там не будет. Расчетные +5) Если подвал отапливаемый, то утепления в полу первого этажа и не нужно. Если подвал не отапливаемый, а дом новый - такой ситуации быть не может. С таким косяком сдать дом не возможно. Ситуация 2: Дом старый. Подвал не отапливаемый. Утеплением необходимым и достаточным считалось воздушное пространство в полах по лагам, засыпка строительным мусором в полах по тем же лагам. При переделке таких квартир в общественные помещения полы по лагам меняют на стяжку и покрытие, т. е. убирают утепление совсем. Промерзать оно не промерзает, но температура пола, конечно, будет не комфортной для жилья, но приемлемой для магазина - офиса. По Вашему пирогу. Пенополистирол влаги не боится. Под него пленку точно не нужно. На него в технологических целях при укладке стяжки - тоже не уверена, что обязательно надо, но хуже не будет. В санузле гидроизоляция нужна. Пенополистирола толщиной 50 мм для Вашего комфорта будет достаточно. Больше утеплителя требуют нормы с учетом энергосбережения (У Вас счетчик тепла отдельный на квартиру есть? Да и рамках отдельно взятой квартиры, что 100 мм что 50 мм разницы экономической (по счетчику) скорее всего видно не будет). Стяжка по утеплителю должна быть не менее 40. И желательно ее проармировать. В общем, Ваш пирог вполне жизнеспособен. Даже если выкинуть из него пенофол и лишнюю гидроизоляцию. (И пенофол наверное все-таки 6 мм, а не см?) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Можно, не провалится, но стяжку надо армировать, как советует kobza. Насчёт того, что под пенополистирол плёнку не нужно - я бы, всё-таки, подложил полиэтилен (но без пенофола, естественно, это лишнее). Это ЭППС с добавками разными ничего не боится, а про обычный ПСБ-С такое сказать нельзя. Сверху под стяжку плёнка тоже нужна, и как паро-гидроизоляция, и как препятствие от вытекания цементного молока при выполнении стяжки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80
|
Дом новый и в подвале грунтовые воды их постоянно откачивают, но особого толку нет. Дом еще не сдан, но есть согласование с ГЭСН, что полы пенобетонные по гидроизоляции. По факту было: слой рубероида, слой пенобетона непонятного качества 2см (а в другой комнате базалит слежавшийся и пропитанный раствором), ц/п стяжка 5-6см. Вот так строят китайцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вообщем я сделал: 1. 2 слоя гидроизоляционной пленки 2. пенополистирол 6см 3. слой гидроизоляционной пленки 4. сетка с ячейками 50х50, с защитным слоем бетона 2см 5. стяжка 5см Думаю все будет нормально, не должен просесть или лопнуть от нагрузки например от холодильника. Спрашивая у застройщиков такой пирог выполнялся и без сетки. Всем спасибо за ответы!!!! ----- добавлено через ~2 мин. ----- И еще подвал не вытапливаемый. Дом 10 этажный следовательно тепловой узел на последнем этаже. Значит в подвале зимой будет холодно |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Offtop: продолжу тему
Жилой дом, пол 1 этажа - пустотные плиты, под плитами 600мм просвет и земля; пространство между землей и плитами продувается, регион холодный. Выходит утеплять надо сверху плиты. В данной схеме меня смущает то, что на границе низ утеплителя-плита (холодная) возможно образование конденсата или того хуже прорвет сети и под костукцию пола нальет воды. Куда влаге деваться из под утеплителя? Получается бетон плит капилярно будет впитывать влагу и постепенно испарять с нижней поверхности плит. Другой путь испарение влаги в помещение через неплотности пола. И тут возникает вопрос: а надо ли при утеплении плиты над подвалом сверху делать гидро / пароизоляцию над утеплителем и под утеплителем? Склоняюсь, что под утеплитель лучше не делать. Над утеплителем надо, что бы создать барьер для поступления влаги из помещения вниз.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 12.02.2017 в 20:29. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Решение с утеплителем в конструкции пола, а не со стороны подполья ведёт к образованию конденсата (неизбежно) и влагонакопления (если не юг). При этом, есть риск, что в тёплое время влага из такой конструкции будет плохо испаряться.
В качестве варианта 600 мм можно предусмотреть засыпку керамзитом на подготовленное основание или пеностекольным щебнем (предпочтительнее, но дороже). По Вашему вопросу: - если паробарьер будет с двух сторон утеплителя, то влага никуда не испарится в принципе. Если рассматривать указанную Вами конструкцию пола, то только с пароизоляцией утеплителя со стороны помещения. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Вот у меня тот же ход мыслей. Был вообще радикальный вариант: пустотные плиты положить с зазором сантиметров 5 без заполнения, поперек плит накидать рейку 5х5см (хорошо антисептированную) с шагом сантиметров 25, по рейке слой жесткого пеноплекса, потом обычный пеноплекс, стяжка, пол. Получится вентзазор и всё хорошо для удаления конденсата, хуже для совместной работы плит. Но заказчику даже боюсь это предложить, так как что-то очень нестандартное получается.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Я считаю, что над неотапливаемым проветриваемым подпольем в утеплителе будет скапливаться конденсат, если он в конструкции пола. Методики расчёта паропроницаемости для такой конструкции не существует. Но если рассчитать температуру в таком подполье, то будет ясно, что конденсат неизбежен. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ребристое монолитное перекрытие на уровне пола первого этажа | Грачик | Железобетонные конструкции | 5 | 05.11.2015 18:16 |
Можно устраивать выход их технического подполья через лестничную клетку в 5-этажном жилом доме? | Gilmiyarova_Tatyna | Архитектура | 4 | 16.04.2014 16:11 |
Устройство пустого пространства между фундаментной плитой и полом первого этажа. | РастОК | Основания и фундаменты | 21 | 17.05.2012 13:40 |
Возможно ли обойтись без рандбалки (несущая стена 2-го этажа смещена относительно несущей стены первого) | MariaV | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 27.03.2012 12:39 |
АТС (телефонный узел) в жилом доме | balochka | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 30.11.2005 14:58 |