| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
По моему в пылу спора никто не заметил, что задавший вопрос как-то сразу исчез и больше не здесь не появлялся.
Похоже, что вопрос и без нас решил. А здесь получилось точно как у Ильфа и Петрова про ругающийся трамвай. Последний раз редактировалось AMS, 31.10.2007 в 18:44. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
... да я вроде и не ругался? ну задело меня немного... будем считать, что высказал точку зрения со ссылками на нормативы. В общем то был бы рад рассмотреть другую точку зрения со ссылками на нормативы.
Да, про больший расход воды - так это СНиП 2.04.01-85 табл.1 зависимость минимального расхода воды на внутренее пожаротушение от строительного объема здания, так же есть зависимость от высты - чем выше, тем более нужно давать напор, что бы получить большую компактную часть пожарной струи, а зависомость напор-потери квадратичная, поэтому и насосы будут дорожать не совсем пропорционально. Больший напор (при 45м в.ст.), влечет разделение пожарного водопровода от хоз. питьевого, это опять удорожание: трубы ложить в 2 раза более. про ПС и ПТ это НПБ 88-2001*, Про дымоудаление - это МДС номер не помню - ежли нужно найду |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Вопрос стоял не про трубы и не про напор пожарной струи - он может быть и гораздо выше крыши, а о том - входят или нет в высоту здания парапет, выходы вентиляционных каналов, выходы на кровлю и т.д.и на основании чего доказать, что по ним не не определяют высоту здания. AIK дал на этот вопрос достаточно понятный ответ, и с ним абсолютно согласен - не нормируется это, а определяется исходя из других концепций и прежде всего градостроительных.
Добавлю, что-бы было еще понятнее - по той же причине, почему Вашингтон в отличии от Нью-Йорка малотажный - градостроительная концепция у них такая была принята еще при первых президентах США - Капитолий определяет высоту строящихся зданий. Последний раз редактировалось AMS, 01.11.2007 в 09:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Конечно, машинное отделение не включать. Только белой краской не забудь написать на стене "!!! машинное отделение. ветру не дуть !!!"
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Естественно ветер дует на машинное отделение, вопрос не в том , а в определение высоты здания. Пример отметка кровли от земли +38.5м, ограждения +40м (0,7м кирпича+0,8 мет. ограждений ), машинное отдел +41,5 м. Вопрос в том считается ли для здания пульсация ?(здание 40х20м, а маш. отделение 4х4-мизер по сравнению со всем зданием.)
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 20.11.2007
Москва
Сообщений: 3
|
Спасибо Вам всем за столь подробную консультацию. У нас в предпроектном предложении на здании размещен некий архитектурный шпиль, функцианальная нагрузка на который еще не определенна. А верхняя отметка указана от кровли.В УПСП МКА эксперт Суетин С.Н. зделал замечание, что верняя отметка, соответственно и к высоте здания это имеет отношение, определяется по верхю любой архформы, если это не антенна.
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 20.11.2007
Москва
Сообщений: 3
|
Уточните пожайлуста распространяется ли действие МГСН 4.19-2005 и 1.04-2005 на комплекс высотных зданий со следующими отметками:
Верхняя отметка кровли - 83,00 Отметка пола верхнего этажа (не технического) - 64,30 17 этажей+2 техэтажа. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
МГСН под рукой нет, но по нашим нормам (в основе их точно знаю - упомянутые МГСН) под них подпадают здания высотой более 22 этажей, включая техэтаж. В Московских нормах для жилых зданий отметка пола верхнего этажа, не включая техэтажи, не более 68,5 м. Техусловий на разработку ПСД в этом случае не требуется. По пожарным требованиям к высотным зданиям относятся те, у которых от проезжей части пожарных машин до низа подоконника последнего этажа, включая технический не более 75 м.
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 20.11.2007
Москва
Сообщений: 3
|
Очень рад что общение происходит в неком международном формате! Рад знакомству AMS!!! У меня проектируемый комплекс среднего учебного заведения! Подобных норм еще нет. Рекомендуемая этажность 9 этажей. У Вас такие высотные комплексы для образования не проектируют?
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Школы не проектируют. ВУЗы - да.
К высотным любое 9-ти этажное здание не относится, тем более учебное заведение (если под средним учебным заведением иметь в виду общеобразовательное учреждение). МГСН 4.06.96 Общеобразовательные учреждения: "*7.2. Здания общеобразовательных учреждений проектируются, как правило, высотой в 2-3 этажа.Для затесненных участков застройки допускается проектировать общеобразовательные учреждения в 4 этажа. На четвертом этаже не допускаетсяразмещать помещения начальных классов, а остальных учебных помещений должнобыть не более 25 %" http://www.vsestroi.ru/snip_kat/aec6...e2160269_1.php В принципе можно выполнить проект, но для этого Вам ( или с привлечением ЦНИИЭП жилых и общественных зданий) необходимо разработать временный регламент (техусловия) на проектируемое учреждение, согласовав его с Министерствами (городскими отделами) образования, Здравохранения, МЧС представить их на рассмотрение в Госстрой РФ, получить добро, и потом только проектировать. Иначе Ваш проект, выполненный не по не действующим нормам ни одно из указанных выше ведомств НЕ СОГЛАСУЕТ !. |
|||
|
||||
Уважаемые коллеги!
Вот и прошло всего 4 года. То определение, над которым мы так смеялись, внесено в СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" Цитата:
В связи с этим у меня возникает несколько вопросов: 1. Как относиться после таких "перлов" к нормативной базе самому и воспитывать молодых архитекторов? Как к мудрой справочной базе или же как досадной помехе, которую надо обходить с помощью находчивости и взяток? 2. Какие ещё определения высоты есть? 3. Как относятся к такому определению эксперты, можно ли с ними спорить? 4. Можно ли применять это определение к высоте застройки, выдаваемое в ГПЗУ (бывшее АРИ)? |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
1. Относиться как к неизбежному злу (можно провести полную аналогию с современным политическим строем "гандураса").
2. Несколько расширенное толкование термина есть в изменениях к СП 1.13330.2009 от 1 февраля 2011 г. "Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений по-крытия." 3. Спорить в таком болоте неопределенности и недоговоренности - практические не возможно. 4. ИМХО, в ГПЗУ фигурирует высота здания геометрическая - до верхней точки здания. |
|||
|
||||
К сожелению ИМХО к делу не пришьёшь, а хорошо бы . Я всегда ставлю в тупик тех, кто пишет и читает ГПЗУ (АРИ) элементарным вопросом: откуда отсчитывать высоту? От проектного нуля? (и это часто прокатывает!!!) От средней отметки рельефа?
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СНиП 31-06-2009 Примечание к п.1.1 Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Год назад на лекции курсов повышения представитель Ростехнадзора говорил о поправках в Градостроительный кодекс. Определение высоты там должно появиться... Даже как бы поправки эти уже утверждены. Тока еще не обнародованы... А в редакции, действующей с 1 сентября 2011 года, я определения такого опять не нашла, как и определения планировочной отметки... и в Техрегламенте о безопасности...
Ибо Цитата:
А, например, вопрос определения высоты при отнесении объекта к уникальным и технически сложным, т е откуда считать высоту, которая более 100 м, и заглубление, которое более 10 м, сейчас вообще не регламентирован в нормативных и законодательных документах. Решается на основании внутренних инструкций Ростехнадзора. Так и живем... Последний раз редактировалось kobza, 26.09.2011 в 21:54. |
|||
|
||||
ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94
|
Не совсем то что нужно, но все похожее определение.
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНСОЛЯЦИИ И СОЛНЦЕЗАЩИТЕ ПОМЕЩЕНИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ТЕРРИТОРИЙ " Расчетная высота противостоящего здания (H, м) - отсчитывается от расчетной точки исследуемого помещения до карниза (парапета) или конька кровли противостоящего здания. При расчетах инсоляции и затенения территории Н отсчитывается от уровня земли до карниза затеняющего здания. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 26.11.2020 01:38 |
Расчетная модель каркасного здания со стеновым заполнением | aldt | Расчетные программы | 5 | 12.03.2012 08:45 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
Металлический каркас торгового здания | Aragorn | Металлические конструкции | 40 | 14.11.2006 12:11 |
определение центра масс здания в SCAD | vv | SCAD | 2 | 27.01.2004 11:59 |