| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчёт толщины стены для котеджа

Расчёт толщины стены для котеджа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2007, 15:51 #1
Расчёт толщины стены для котеджа
sergey-arhitektor
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 36

Господа подскажите расчёт толщины стены для украины?Теплотехнический и несущий
Просмотров: 7738
 
Непрочитано 02.01.2008, 22:13
#2
Den31337

Студент, Проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2007
Калининград
Сообщений: 18


Прикинь в Base'е или по прототипу, а потом счетай более точно.
Den31337 вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2008, 22:27
#3
Den31337

Студент, Проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2007
Калининград
Сообщений: 18


Не буду утверждать, но, по-моему, на толщину стены оказывает влияние ширина опирания плит с учётом кратности камня.
Den31337 вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2008, 22:35
#4
Den31337

Студент, Проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2007
Калининград
Сообщений: 18


В Линовиче на 388 странице:
"Толщина наружных стен принемается из условия прочности и теплоустойчивости. Толщина верхних этажей принимпется из теплотехнических условий по приведённой таблице(расчётная температура наружного воздуха, необходимое термическое сопротивление и вид кладки); оно обычно удовлетворяет и требованиям прочности. В нижних этажах по мере увеличения нагрузки увеличивается марка кладки (марки камня и раствора) или кладка армируется. С дальнейшим увеличением этажности (нагрузки) переходят к утолщению стен в нижних этажах и к их расчёту по прочности."
Den31337 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2008, 13:40
#5
sergey-arhitektor


 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 36


спасибо тебе Ден кратность кирпича ето как бы понятно.. а вот всё таки какую толщину принимать ..в каждом случае нужно считать..отдельно...а если дом типичный
sergey-arhitektor вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 18:32 Расчет стены
#6
v_glazkov

архитектор
 
Регистрация: 04.01.2008
Киев
Сообщений: 30
<phrase 1= Отправить сообщение для v_glazkov с помощью Skype™


По теплотехнике - это просто: считай по СНиПу (ДБН). Есть формула - знай, подставляй значения. По конструктивной составляюшей - не подскажу, но знаю, что в коттедже проходит стена даже в один кирпич по прочности. По гибкости - другое дело, тут надо ее или утолщать, или ставить пилястры (или иные ребра)
v_glazkov вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 20:10
#7
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


sergey-arhitektor

Вам бы книжонку по армокаменным конструкциям почитать. Методику расчета. Надо в каждом отдельном случае здание просчитывать и не смотреть,что "у соседа так". Для своего успокоения значится.Далее. В первую очередь надо считать стены на прочность,а уже потом теплотехнический расчет.

P.S. Найдите 1-й том Т.Н.Цай "Строительные конструкции" Москва,Стройиздат,1984г. Кажется в Downloadе видел. Толковая книга.
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 10:52
#8
v_glazkov

архитектор
 
Регистрация: 04.01.2008
Киев
Сообщений: 30
<phrase 1= Отправить сообщение для v_glazkov с помощью Skype™


Вообще-то конструктора-проектировщики не считают стены, как правило. Только если архитектор заложил слабую, по их мнению, конструкцию стены, тогда они, первым делом, давят на него, чтоб утолщал, ну, а уж если он не согласен категорицки, тогда они просчитают проблемный участок и дадут рекомендации. Ну, а если архитектор сам будет читать нормы, выполнять расчеты по прочности и гибкости и принимать решения - то мне кажется, что это неправильно. В этом деле поверхностная читка норм может не дать правильного понимания вопроса.
v_glazkov вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 10:56
#9
v_glazkov

архитектор
 
Регистрация: 04.01.2008
Киев
Сообщений: 30
<phrase 1= Отправить сообщение для v_glazkov с помощью Skype™


А по теплотехнике могу поделиться расчетным файлом, в который нужно вставить свои слои (или воспользоваться существующими наборами слоев), назначить слоям толщину и сравнить полученное значение Rобщ. с нормируемым. Файл EXCELевский.
v_glazkov вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 15:13
#10
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


v_glazkov

Цитата:
Вообще-то конструктора-проектировщики не считают стены, как правило.
Не совсем понял. А кто считает? Не могу поверить,что толщину стены назначают "на глазок". Я как-то сотрудничал с одним архитектором.Так он проектировал здание (частный дом),а потом отдавал чертежи конструктору и он уже просчитывал все. Согласен,есть таблицы,где указывается какую нагрузку выдерживает кирпичная кладка. Но это по моему мнению данные от которых надо отталкиваться при предварительном назначении толщины стены,марках раствора,кирпича.
В любом случае,когда понимаешь и знаешь методику расчета,игры сил и т.д. то легче проектировать и видеть подводные камни.Согласны?
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 15:28
#11
v_glazkov

архитектор
 
Регистрация: 04.01.2008
Киев
Сообщений: 30
<phrase 1= Отправить сообщение для v_glazkov с помощью Skype™


> RodiXX1;

"Не совсем понял. А кто считает?......"

Да ведь говорю же - НИКТО не считает БЕЗ ПОВОДА. А поводом может являться предполагаемая слабость стены. Тогда уж конструктор лезет в СНиП "Каменные и Армокаменные к-ции" и разъяснения к нему, "Нагрузки и воздействия" и выдает вердикт - будет стоять или пошатнется. Примеры из практики:
1. Коттедж трехэтажный, стена в 1 кирпич с утеплением. По прочности стена проходит, по гибкости тоже - здание изобилует несущими стенами в обеих направлениях и пространственно представляет собой многоячеистую коробку. Конструктор в СНиПы не смотрит, ничего не считает, наслаждается жизнью.
2. Коттедж трехэтажный, стена в 1 кирпич с утеплением. По прочности стена проходит, по гибкости в одной стене (длинной) были проблемы - конструктор долго ноет, просит все стены сделать 380, в конце концов лезет в нормы, чего-то там считает и рекомендует устройство пилястр при сохранении первоначальной толщины стены в 1 кирпич.
3. Коттедж трехэтажный, стена в 2 кирпича многослойная с утеплением. Несущий слой - в 1 кирпич, затем полость с утеплителем, и снаружи - облицовочный слой кирпича. Устойчивости данной стены можно добиться либо соединив оба ее кирпичных слоя вертикальными кирпичными диафрагмами (по серии 2.130-8, Колодцевая кладка), либо применив приемы из примеров 1 и 2.
И конечно же, можно не заморачиваться проблемами экономии средств заказчика и ставить стены в полтора или два кирпича и утеплять ее по-всякому.

Последний раз редактировалось v_glazkov, 05.01.2008 в 15:49. Причина: дополнение
v_glazkov вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 21:42
#12
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


v_glazkov

Так Вы и подтвердили мою правоту.

Цитата:
Только если архитектор заложил слабую, по их мнению, конструкцию стены,
Сам архитектор должен знать(хотя бы поверхностно) методику расчета и понимать какие толщины назначать. Ведь не даром в посте я советовал sergey-arhitektor книжку почитать.Ведь если бы sergey-arhitektor знал методику расчета,то не создавал тему,а предварительно бы прикинул и заложил бы в проект.

sergey-arhitektor

Или я может ошибаюсь? Или Вы спрашиваете какие толщины в обиходе?
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 13:27
#13
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Подскажите, пожалуйста!
если я не желаю делать много слойную стену коттеджа - как можно обойти "тепловой" СНиП ??? Скажем - строю дом тока для летнего использования...
Makc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 14:02
#14
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


[FONT=Tahoma]Помимо СНиПа есть ещё СТО [/FONT][FONT=Tahoma]00044807-001-2006. По нему раза в 2-3 "полегче" получаются стены. Однослойная стена из пеноблоков толщиной 400мм на клею для Москвы проходит с лихуем.[/FONT]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 14:09
#15
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Есть мнение что СНиП пролоббировали производители и поставщики утеплителя.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 14:23
#16
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Все советские типовые жилые дома с конструкцией наружных стен из кирпича имеют толщину оных 510мм (два кирпича), а есть и 380мм.
Есть также исследования, показывающие что львиная доля теплопотерь (порядка 65-70%) уходит на горячее водоснабжение и подогрев воздуха поступающего на вентиляцию. Остальные 30-35% уходят через проемы и наружные стены. Заменой заполнения проемов можно достичь большей экономии теплопотерь (порядка 5-7%) чем увеличением толщины и изменением конструкции наружных стен. Учитывая сложность монтажа многослойных конструкций, цену утеплителя и проблемы при длительной эксплуатации этот злосчастный СНиП скорее подрывает экономику, вместо того чтобы её улучшать.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2008, 06:10
#17
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Ну да. Можно говорить про лоббирование интересов при -10, а у меня дом панельный 70-х годов со стеной 30 см, и на улице -42, и стены мокрые от конденсата. При расчете теплопроводности кроме снижения потерь тепла через стену,необходимо обеспечить температуру внутренней поверхности стены выше точки росы. Кроме того более массивная стена сглаживает изменения температуры по времени за счет аккумуляции энергии. Хорошо нагретая стена в 1 метр толщиной даст возможность 2 дня поддерживать нормальный тепловой режим без отопления.

Последний раз редактировалось guran, 28.01.2008 в 06:46.
guran вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2008, 11:59
#18
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
у меня дом панельный 70-х годов со стеной 30 см, и на улице -42, и стены мокрые от конденсата.
Только у Вас или у всех в доме? Окна у вас 70-х годов или современные стеклопакеты?
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2008, 14:37
#19
v_glazkov

архитектор
 
Регистрация: 04.01.2008
Киев
Сообщений: 30
<phrase 1= Отправить сообщение для v_glazkov с помощью Skype™


>Makc:
Следует определиться, во-первых, как все-таки будет использоваться дом: 1.жилой дом круглогодичного использования или 2. дачный дом летнего исп-ия. Тогда можно будет рекомендовать какой-либо тип к-ции стены.
v_glazkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчёт толщины стены для котеджа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
Autodesk Revit Sett Revit 37 10.09.2009 11:41
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Определение нагрузок для нестандартных конструкций. NIVa Конструкции зданий и сооружений 2 06.08.2005 21:42