[CITIZEN]

Даже самый навороченный стеклопакет имеет сопротивление теплопередаче недостаточное, для того, чтобы полноценно выступать в роли ограждающей конструкции, призванной защищать от зимних холодов. Делаю теплорасчёт лоджии. Стены имеют достаточное сопротивление теплопередаче. Окна - тоже. Но к окнам ведь совершенно другие требования! Нормы не требуют от окон таких высоких значений сопротивления, как от стен. И если застеклить всю боковую поверхность лоджии, то не мудрено, что всё замерзнет. Именно поэтому, как я понимаю, должны существовать какие-то нормы на допустимые соотношения размеров стен и окон. Кто-нибудь, просвятите пожалуйста

[ShaggyDoc]

При чем тут лоджия? Она никогда не может выполнять Функции "полноценной" ограждающей конструкции. Что "всё" замерзнет? Насмотрелись телепередач и хотите сделать из лоджии жилое помещение? Остекление лоджии просто дополнительное удобство для жильцов, а не способ увеличения "метров".

Минимальная площадь окон устанавливается, чтобы обеспечить нормируемую естественную освещенность. Это должны проверять архитекторы. Но у них обычно зудит в одном месте и многие любят "побольше стекла". Ох, намучились мы с такими зданиями "из стекла и бетона", где бетон - только цоколь. Чтобы предотвратить полеты безудержной фантазии были введены удельные нормы расхода тепловой энергии. Хоть как делай, но уложись в норму.

А теперь и свободные, дико растущие цены на тепло сами еще лучше регулируют.

[CITIZEN]

У меня вообще нет лоджии и телевизор мне не интересен уже лет 7-8. А за ответ - спасибо!

[CITIZEN]

Уважаемый Shaggy Doc! Пришло время парировать вашу малограмотную атаку в адрес всех любителей-перепланировщиков! И помогут мне в этом СП 23-02-2003 "Проектирование тепловой защиты зданий"!... Раз уж на форуме я помощи так и не дождался.
Так вот в ответ на Ваше: "...Чтобы предотвратить полеты безудержной фантазии были введены удельные нормы расхода тепловой энергии. Хоть как делай, но уложись в норму." Привожу выдержку из СП: "...При этом допускается превышение нормируемого удельного расхода энергии на отопление при соблюдении требований п. 5.3." Из изложенного в этом пункте следует, что НЕВАЖНО, какую площадь имеет ограждающий элемент. ВАЖНО:
1. Чтобы каждый ограждающий элемент в отдельности имел достаточное сопротивление теплопередаче, характерное именно для него, т.е. для стен своё значение, для окон - своё.(Показатели теплозащиты "А")
2. И чтобы температура на внутренней поверхности ограждающих конструкций не опускалась ниже температуры точки росы. (Показатели теплозащиты "Б")
При соблюдении этих двух нехитрых условий совершенно НЕВАЖНО, сколько потребуется теплоты для поддержания благоприятных условий микроклимата в комнате!!! Так что, как бы Вам того не хотелось, полет безудержной фантазии продолжается

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Я ни разу не теплотехник, но у меня почему-то подозрения, что если мне понадобится отапливать комнату этак в 150-200 кв.м. 2-3 обычными батареями, то хорошего будет мало.

[DJo Frey]

Нормы на соотношение окон и стен с точки зрения теплотехники содержатся в СНиП 23-02-2003:

"5.11 В жилых зданиях коэффициент остекленности фасада f должен быть не более 18 % (для общественных — не более 25 %), если приведенное сопротивление теплопередаче окон (кроме мансардных) меньше: 0,51 м2·°С/Вт при градусо-сутках 3500 и ниже; 0,56 м2·°С/Вт при градусо-сутках выше 3500 до 5200; 0,65 м2·оC/Вт при градусо-сутках выше 5200 до 7000 и 0,81 м2·°С/Вт при градусо-сутках выше 7000. При определении коэффициента остекленности фасада f в суммарную площадь ограждающих конструкций следует включать все продольные и торцевые стены. Площадь светопроемов зенитных фонарей не должна превышать 15 % площади пола освещаемых помещений, мансардных окон — 10 %."

а методика определения коэффициента содержится в упомянутом CITIZEN СП 23-02-2003.

СНиП вам в помощь!

[zenon]

CITIZEN, посадить тебя в комнату без отопления, и дать 1 свечку, ведь

совершенно НЕВАЖНО, сколько потребуется теплоты для поддержания благоприятных условий микроклимата в комнате!!!

, кроме бумажки нужно еще и головой думать.

[Ильнур]

П.4: "...чтобы температура на внутренней поверхности ограждающих конструкций не опускалась ниже температуры точки росы...".
П.1: "...Делаю теплорасчёт лоджии..."
Что является источником тепла в лоджии?

[CITIZEN]

Алексей, вот и ты начинаешь впадать в крайность! Конечно же, на такую площадь потребуется большее кол-во батарей, либо приточная вентиляция. Расчет теплозатрат-дело третье. Догадки твои совершенно справедливы. Это уже расчет - по показателям "В", делается расчет в сочетании с расчетом по показателям "Б" и как правило на стадии проектирования самого здания. Т.е. вообще теплорасчет для жилых зданий делается по показателям "А" и "Б", либо "Б" и "В". Можешь глянуть это в тех же СП. Я рассматриваю первый случай ("А" и "Б"), поэтому к рассматриваемому в открытой теме вопросу отапливаемая площадь отношения не имеет, если я правильно понял смысл вопроса

[Кулик Алексей aka kpblc]

CITIZEN, я хотел всего лишь сказать, что необходимое (с точки зрения клиента) увеличение числа отопительных приборов (точнее, увеличение притока тепла) в одно-два-три отдельно выделенных помещения окажет слишком сильное отрицательное воздействие как на систему отопления здания, так и на "доставку тепла" (ну не знаю, как это назвать) в остальные помещения. Причем (подозреваю) необязаятельно по тому же стояку.

[CITIZEN]

Zenon, я в шоке! Ты издеваешься что ли!? Свечкой нормальные условия микроклимата не поддержишь! Суть вопроса явно ты невкурил...


Ильнур, лоджия совмещена с комнатой. Соответствующие мероприятия по утеплению стен, пола и потолка проведены.


DJo Frey, огромное спасибо! Как раз то, что мне и требовалось узнать

[CITIZEN]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc CITIZEN, я хотел всего лишь сказать, что необходимое (с точки зрения клиента) увеличение числа отопительных приборов (точнее, увеличение притока тепла) в одно-два-три отдельно выделенных помещения окажет слишком сильное отрицательное воздействие как на систему отопления здания, так и на "доставку тепла" (ну не знаю, как это назвать) в остальные помещения. Причем (подозреваю) необязаятельно по тому же стояку.

Ну что ж тут поделаешь Если ограждающие конструкции, вентиляция, входные двери удовлетворяют всем требованиям, а система отопления не в состоянии обеспечить весь объём здания теплом, значит концы в проекте на систему отопления мне кажется.

[zenon]

CITIZEN, я всего лишь процитировал твое высказывание и на его основе сделал вывод.
имхо фигня все это с утеплением лоджии

[CITIZEN]

Сообщение от zenon CITIZEN, я всего лишь процитировал твое высказывание и на его основе сделал вывод. имхо фигня все это с утеплением лоджии

Ты знаешь, я бы тоже не стал из-за незначительного изменения интерьера огород городить. В данном случае моё дело - сделать расчет. Расчёт пойдёт в суд, чтоб всю эту хиромантию узаконить. А вообще, ребятам захотелось, и они сделали. Ряд пеноблоков 200мм, URSA, гипсокартон, тройной стеклопакет...Внутреннее остекление навынос и расширение проёма. На фотке видно, что комната удлиннилась на шаг. Вспоминаем стоимость квадратного метра жилья в Москве и делаем выводы... Каждый - свои, ебстественно

[Armin]

Может вам спорщики, чем то поможет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А вот теперь дурной момент - а кто-нибудь озаботился вопросом "как будут вести себя плиты перекрытия после выполнения остекления на одном отдельно взятом этаже"?

[CITIZEN]

Действительно, этот момент довольно важный и ему уделяется должное внимание посредством поверочного расчета, без которого узаконить перепланировку по сути не удастся. Подобные расчеты все же чаще дают положительный результат

[Ильнур]

Теоретически образование конденсата возможно, особенно над потолочным утеплением...

[CITIZEN]

Сообщение от Ильнур Теоретически образование конденсата возможно, особенно над потолочным утеплением...

Образование конденсата одинаково возможно на любой поверхности, которая по каким-либо причинам остыла по отношению к окружающему воздуху ниже температуры точки росы. Это может быть и потолок и окно и стена и даже пол.

[Ron]

Думаю что в данной ситуации следует делать расчет потерь тепла в целом всего здания с учетом данной лоджии, и если суммарные теплопотери получатся в пределах нормы, то тогда все впорядке.
Хотя я лично противник таких решений, т.к. по сути один, а то и несколько сделают себе утепленные лоджии и пофигу, система отопления ясное дело разбалансируется, все жильцы в итоге начинают мерзнуть и скулить включая и этих с лоджиями, начинают винить и проектировщиков и строителей. По идее такие вещи надо однозначно запрещать, ненравится квартира, площадь маленькая - продавай и покупай какую хочешь, дефицита в этом нет. Особенно возмущают те кто только-что купил квартиру и тут же начинают её долбить вдоль и поперек. А самое главное что при покупке квартиры эти же челы хватают с лоджиями как более комфортные квартиры.