Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Трубы северного исполнения. Как соблюсти наименьшую толщину листа - 4мм по СП35.13330.2011, применяя новые серии.

Трубы северного исполнения. Как соблюсти наименьшую толщину листа - 4мм по СП35.13330.2011, применяя новые серии.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2016, 09:12 #1
Трубы северного исполнения. Как соблюсти наименьшую толщину листа - 4мм по СП35.13330.2011, применяя новые серии.
Alisa3011
 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 14

Добрый день, уважаемые коллеги!
Нужен совет.
Заказчик попросил использовать в проекте трубы с гофром 120х20 (согласно серии 3.501.3-186.09).
Но в этой серии толщина листа от 1,5 до 3,5 мм. Т.е. наибольшая 3,5мм, но допустимая и 1.5мм для труб северного исполнения.
Как быть с п.8.122, т. 8.37 СП35.13330.2011 "Мосты и трубы", где наименьшая толщина листа - 4мм.

Так же, вышли новые серии на спиральновитые и цельновитые трубы, толщина металла которых, при северном исполнении, так же не соответствует наименьшей.

Я конечно понимаю, что вся типовая документация на данный момент справочная, но все же, производителя работают с конкретным гофром, применительно к ТП.
К тому же, эти серии рассчитаны под новую нагрузку Н14.

Как быть с наименьшей толщиной листа?
Просмотров: 4230
 
Непрочитано 28.10.2016, 17:50
#2
вал60


 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 21


Изначально 4 мм - минимальная толщина для труб, укладываемых под насыпями ж.д. дорог (требование ОАО РЖД). Далее это перекочевало в СП. В остальных случаях думаю можно убедить экспертизу применять то, что указано в типовых проектах, правда, потребуется дополнительно разработать мероприятия по засыпке труб (чем засыпать, как засыпать и как это будет контролироваться во время работ) и главное решить вопросы по защите лотковой части трубы, при этом - укладка труб на постоянном водотоке не желательно. А лучше, как показывает опыт - принять 4 мм.
вал60 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 20:24
#3
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от вал60 Посмотреть сообщение
А лучше, как показывает опыт - принять 4 мм
Опыт показывает, что гофр вообще лучше не использовать
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2016, 10:41
#4
Alisa3011


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Опыт показывает, что гофр вообще лучше не использовать
Почему же?? Столько труб сейчас широко используется на федеральных дорогах, и давненько уже, и отлично работают. И куда проще в монтаже в отличие от ЖБ.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от вал60 Посмотреть сообщение
Изначально 4 мм - минимальная толщина для труб, укладываемых под насыпями ж.д. дорог (требование ОАО РЖД). Далее это перекочевало в СП. В остальных случаях думаю можно убедить экспертизу применять то, что указано в типовых проектах, правда, потребуется дополнительно разработать мероприятия по засыпке труб (чем засыпать, как засыпать и как это будет контролироваться во время работ) и главное решить вопросы по защите лотковой части трубы, при этом - укладка труб на постоянном водотоке не желательно. А лучше, как показывает опыт - принять 4 мм.
Просто взять и применить ТП я уже не могу, все надо обосновать расчетом, а если в СП написано, что не зависимо от расчета принимать ... и минимальное значение, то уже сложно поспорить.

Дополнительные мероприятия по засыпке это что еще? Чем, как и что засыпать и так уже оговорено. При том что 70% нагрузки на трубу воспринимает та самая грунтовая обойма.

Не совсем поняла, про укладку труб на постоянном водотоке? В смысле не желательно? Что тогда желательно, заменить мостом?

Последний раз редактировалось Alisa3011, 01.11.2016 в 10:53.
Alisa3011 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 12:53
#5
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от Alisa3011 Посмотреть сообщение
Почему же?? Столько труб сейчас широко используется на федеральных дорогах, и давненько уже, и отлично работают. И куда проще в монтаже в отличие от ЖБ.
Какой у вас пролет/диаметр?
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2016, 13:13
#6
Alisa3011


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Какой у вас пролет/диаметр?
Пока что приходилось закладывать от 1м до 3м. (метровую в обычных условиях).
Alisa3011 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 14:03
#7
вал60


 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 21


Alisa3011, если будете проходить госэкспертизу - выполняйте требования СП 35.13330.2011 "СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы". Разделы 1, 5, 6 (за исключением пунктов 6.12, 6.23), 7 (пункты 7.1 - 7.48, 7.117 - 7.186), 8 (8.1 - 8.8, 8.110, 8.111, 8.113 - 8.136, 8.160 - 8.189), 9 (пункты 9.1 - 9.18, 9.37 - 9.47), 10 (пункты 10.1 - 10.5, 10.44 - 10.87), 11 (пункты 11.1 - 11.3, 11.20 - 11.26), приложения А, Б, Г, Е, Ж, К, М, Н, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ш, Щ, Э, Ю, Я, приложения 1 - 5. (смотри П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
УТВЕРЖДЕН постановлением Правительства
Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521.)
Иначе доказывайте экспертам, то что типовые которые вы применяете правильны - увы другого пути нет.
вал60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 07:06
#8
Alisa3011


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от вал60 Посмотреть сообщение
Иначе доказывайте экспертам, то что типовые которые вы применяете правильны - увы другого пути нет.
Каким образом, подскажите? Расчетами?
В любом случае нужны расчеты, если применяем новый ТП не проходим по толщине металла, будь она не ладна, по новому СП.
Если старый ТП не подходим под новые нагрузки.

Я не преследую цель отписаться от экспертизы, я хочу разобраться в этом.
Alisa3011 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 07:46
#9
вал60


 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 21


Alisa3011, упомянут ("Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" УТВЕРЖДЕН постановлением Правительства
Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521.) в "записи ГИПа" это ПП РФ должно быть упомянуто или необходимо упомянуть другое ПП РФ, где нет ссылки на СП или указан старый СНиП - тогда, если экспертиза будет рассматривать данный проект можно попробовать использовать материалы ТП. В противном случае Вы должны выполнить требования ПП №1521 и принять толщину металла по СП - 4 мм. Как объяснять эксперту что может вполне быть другая толщина - зависит от Вашего умения общаться с людьми, и Ваше и их отношение к упомянутым нормативным актам.
Есть еще один вариант - сделать проект экспериментальным (т.е. привлечь науку) выполнить под них соответствующие ТУ у заказчика, разработать методику наблюдения за трубой и попробовать пройти экспертизу.
PS. Заводы, у кого продукция с толщиной металла 3мм и более видимо должны быть - довольны, а у кого нет - не ясно зачем были потрачены деньги на новые ТП. Это к тому, что Вы хотите разобраться
вал60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2016, 13:12
#10
Alisa3011


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 14


вал60

Спасибо, поняла.
Alisa3011 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Трубы северного исполнения. Как соблюсти наименьшую толщину листа - 4мм по СП35.13330.2011, применяя новые серии.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу типовые проекты, серии, КД опор освещения, контактной сети, антенных стоек, опор ЛЭП из трубы Stranger665 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.02.2016 10:13
Как подобрать толщину стенки стальной трубы? jetis Водоснабжение и водоотведение 1 30.11.2013 18:40
Как изменить толщину линий в 3D-проекции на пространстве листа? v69 AutoCAD 1 24.10.2013 14:37
Как рассчитать толщину трубы для винтовой лестницы mig100 Конструкции зданий и сооружений 8 16.08.2012 20:24
Опоры под трассу (трубы) двухярусные - ищу серии или чертежи Xenser2 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.04.2009 18:49