[РастОК]

Привет всем. Вот возник вопрос, я проектирую общественное здание 2 этажа и подвал. Так вот, там есть колонны, которые идут от фундамента до перекрытия первого этажа, а это порядка 8 метров. Технологически возможно сделать такую колонну одним этапом, или желательно разбить на 2 этапа по 4 метра? Конечно меня больше интересует не ответ "желательно разбить", а насколько возможно сделать такую колонну одним этапом?

[Tyhig]

СНиП несущие и ограждающие конструкции, процесс укладки бетона.
И флаг тебе в руки.

Надо делить на 2 части не более, вроде бы, 5 м.

[Шишков В.С.]

Теоретически залить можно и целиком. Вопрос - как провибрировать внизу колонны. Плюс большая вероятность, что разопрет опалубку.

[РастОК]

Сообщение от Шишков В.С. Теоретически залить можно и целиком. Вопрос - как провибрировать внизу колонны. Плюс большая вероятность, что разопрет опалубку.

Хороший ответ, сам думаю как и вы. Вопро в том, как провибрировать, а опалубки сейчас такие есть - ого-го!

Сообщение от Tyhig СНиП несущие и ограждающие конструкции, процесс укладки бетона.

Специально не поленился залез посмотреть. В этом СНиП ничего нет про высоту возведения колонн, там написано действительно про 5 метров, но это про высоту свободно сбрасываемой бетонной смеси в опалубку, а сейчас ведь можно подать бетонную смесь через гофрированную трубу на любую высоту колонны и ничего сбрасывать не нужно...

[Tyhig]

СНиП "несущие и ограждающие конструкции" конечно не обязателен к применению, но я думаю любой уважающий себя эксперт выдаст замечание по этому поводу.
Иначе пишите мероприятия в ПОСе позволяющие это сделать с контролем качества.

Причины требования:
1) сложно провибрировать. Но глубинные вибраторы можно совать и допустим в конце одевать последний лист опалубки в процессе укладки бетона. И возможны вибраторы на опалубке.
2) возможное расслоение смеси при падении выше 5 м, но если опалубку собирать в процессе, то опять же вроде можно.
3) смещение арматуры, смещение-утрата фиксаторов
4) психологическая. Норм. требование есть, пускай не обязательное, кто ж подпишет её нарушение.

Требование на высоту сброса бетона. Про размеры колонн там не написано.



Да, скорее всего гофрированная труба это мероприятие, позволяющее обойти норму.

[Регистр]

Можно. Бетононасос и никакого расслоения. Прораб истинный строитель с маслом в голове.

[Shvlad]

При высоких колоннах возможно устройство люков в опалубке с определенным шагом по высоте для вибрирования бетона глубинными вибраторами, также через них можно подавать бетон с помощью "хобота" бетононасоса. Таким образом мы уходим от расслоения бетона и обеспечиваем нормальное вибрирование бетонной смеси.

[vlads]

У же было несколько подобных тем про бетонирование за один раз 12 метровых колонн, 10 м пилонов.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=69343
Какая тема из них лучше спросите у «Tyhig», так как он это знает (:«Это тема клон, ищите лучше.»)
Могу сказать , что для глубинных вибраторов сей час кроме комплектации со стандартным гибким валом, можно заказывать специальные гибкие валы длиной от 9 до 15м в зависимости от производителя вибратора, лишь бы булава нормально проходила в армированную колонну и ее можно было после вибрирования вытащить.

[stoper]

если чо - буронабивные сваи и монолитную стену в грунте 60 метров глубиной заливают сверху.
Вибратор на конце бетонолитной трубы, труба разборная посекционно вынимается

[Tyhig]

Про нестандартные валы не знал, спасибо что рассказали.
Да, это выход...

Но тут уже предложили люки в опалубке. Думаю это лучше. Я про них тоже не догадывался... Хорошая штука наверное.

Под бетонолитные трубы в буронабивных сваях оставляют дырку в арматуре от 250 мм диаметром. Это не для тонких колонн.

РастОК, думаю если объединить все мнения, итого, сделать таки можно, но непросто, а с ухищрениями. Думаю если можно этого лучше избежать... Или дописывать эти ухищрения в Общие указания КЖ, чтобы подрядчик не был в шоке от необходимости "завтра утром" иметь нестандартные вибраторы или щит опалубки с люком, а заказал это заранее или оспорил решение. Конечно это работа ПОС, но тот может "проспать" ньюанс. Непросто увидеть это дело на чертеже, если не озадачиться специально.

[ursula]

12 метровые колонны заливали, -без какиз либо проблем. Все зависит от качества произв. работ подрядчиком.