|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.06.2012, 11:03 | #1 | |
Отклонение от вертикали монолитной ж/б стены на этапе строительства. Как исправить?
инженер-конструктор ПГС
г.Красноярск
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 31238
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Фига себе.
Необходим перерасчёт автором стадии РД с его согласованием. Это стоит денег и рискованно. Расчёт может показать, что надо ломать. Мне кажется, что пока дешевле будет просто сломать и переделать. Уж больно криво на вид. Но сам никогда не принимал такие решения. Могу ошибаться. Стоимость переделки можно частично компенсировать штрафами/депремированием работников. В частности с прораба, строительного мастера, начальника участка, с самих китайцев немного... Если делала другая организация, то переделка для вас вообще бесплатна... Можно попробовать переделать только часть плит. Часть плит оставить на временных стойках. Для этого нужно будет изменение армирования в Рабочей документации. Стены естественно сломать. Просто так оставить нельзя. Вас потом заставят подписывать исполнительную документацию. В которой перекоса стен не будет или он будет меньше. Потом можно получить по УК до 5-7 лет, если при обрушении погибнут люди.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-конструктор ПГС Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
|
Уточнение: кривой участок стены длиной 2 м, дальше вглубь стена ровная. Если разбирать, то разбирать эти 2 м соответственно на 4 и 3-м этажах ( первые 2 с допустимым отклонением). Получается мы разбираем также 2 последних перекрытия. Каким образом восстановить потом перекрытия, а конкретно нижнее армирование, с верхним более менее понятно...
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
А вообще не знаю как делаются узлы сопряжения стен и плиты, в смысле армирование. Если выложите такой ваш узел рисунком jpg в посте (в расширенном режиме редактирования появится скрепка возле смайликов)(со всеми разрезами и т.п.) буду благодарен. Не видя сложно сказать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222
|
По моему самое дешовое - очень точно все померить, начертить, собрать нагрузки и посчитать устойчивость и прочность. Только после этого ломать. Если по точному расчету пройдет - просто сделать красиво. Точность в данном случае прямо пропорциональна ответственности.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Просто расчёт тоже стоит денег...
В стоимости расчётов я пока не разбираюсь... Расчёт всего здания КЖ если заказывать человеку как халтуру (или только зарплата) это явно больше 50 тыс. руб. на руки. Для организации это значит 50/0,17=270 тыс. руб. Даже с понижающими коэффициентами на повторный расчёт, при собранной расчётной схеме... Ну коэффициент даже 0,5... Это 135 тыс. руб. А ведь коэф. может быть и 0,7 и 0,8... Цитата:
Думаю не больше стена (3 этажа, толщина 0,18 м, длина 12 м) 0,18*12*3*3=19,44 м3 плиты (толщина 0,16 м, длина 12 м, ширина 1 м) 0,16*12*1=1,92 м3 Итого 19,44+1,92=21,5 м3 * 8,5 тыс. руб/м3= 182,75 тыс. руб. стоимость нового готового железобетона с работой по монтажу. Демонтаж ну возьмём как 182*0,4*0,6=43,68 тыс. руб. стоимость работ по демонтажу. Итого на всё 250 тыс. руб. если переделывать стену на всю длину здания. То есть стоимости сравнимы... При желании можно сэкономить и заказать пересчёт КЖ... Но это ведь ещё и нервы и геморрой будет... Расчётчики КЖ ведь рогом упрутся, чтобы не пропустить такую лажу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Offtop: По теме тут уже сказано. Но не один раз видел примеры, когда (на промышленных объектах) оставляли отклонения и больше. Наиболее известна дымовая труба на одной из ТЭЦ Экибастуза, с лаконичным названием "От получки, до аванса"!
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
Было както на многоэтажке последнюю крайнюю свежезалитую колонну зацепили бадьей. на это закрыли глаза. после снятия опалубки и согласно исполнительной съемки верхний конец ушел на 73мм. т.к прорабу никто актов не подписывал и из-за этого подвисли большие мат ресурсы. Он отдельным договором оплатил перерасчет. по расчету необходима была ф18. в проекте ф16. по накладным и .т.п. колонны армировали тем что было . .т.е ф18. После официально выданых данных по фактической ф18 было официально с подписями выдано добро.
В вашем случае данный эксцентрисите больше всяких допущений. ставте всех в известность. а там уже само собой со всемы вытекающими затратами от подрядчика. PS. весьма расточительно сбивать перекрытия. они то тут при чем. лечить надо причину, а не следствие. на крайний случай усилить элемент в сторону уменьшения и до полного обнуления эксцентриситета на все 3 этажа. Стена практически не загружена. свободно можно ковырять , долбить, резать и включать в совместную работу усиливаемый и усиляющий элемент Offtop: Не знаю вашей квалификации и отношения к данному объекту, но при стечении этих обстоятельств можно всех вздрючить и за конструктивное решение заработать. причем не плохо заработать. ведьь делать что-то надо и если сейчас не остановите процесс, то по шапке будете получать вы т.к уже должны были принять нижележащие конструкции по всем возможным актам Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 06.06.2012 в 23:15. |
|||
|
||||
инженер-конструктор ПГС Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
|
Я как раз-таки отношусь к фирме-проектировщику) Отдали на стройку проект, а сейчас по авторскому надзору притащили такую лабуду. Просят сделать что-то.
По расчету не проходит стена, эксцентриситет между 1-м и 5-м этажом порядка 80 мм... Я склоняюсь к тому, чтоб все-таки не разбирать, а каким-либо образом усилить стены |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор ПГС Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
|
Естестественно "не на коленке". Конструктив здания изначально был расчитан в MicroFe
Ваша правда, расчет отдельно взятой стойки не совсем корректен, но тут и без всякого расчета видно, что не пройдет стена, не пройдет |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
а мое мнение - что пройдет. если уж пытаться подменить стену стойкой, то нужно брать неразрезную стойку с раскреплением в уровне перекрытий. но про свой ручной расчет Вы - молчите и детали не раскрываете.
|
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Это где ТАКИЕ цены... у нас меньше 10 не подходи, 12.5-13 норма, 14-15 хорошо
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Предложили же уже:
Цитата:
2. Ещё можно стену разбирать вертикальными полосами (шириной около 1 метра, что бы перекрытия не падали) от потолка до пола и заливать новые в проектное положение. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
У нас строители колонны демонтировали следующим способом - подперли перекрытие, разобрали колонну, в перекрытии сделали отверстие для швинга/вибратора (мм 100-150), почистили арматуру (наверное), поставили опалубку и забетонировали сверху - арматуру перекрытия не демонтировали
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчёт невысокой массивной подпорной стены | PPeterr | Конструкции зданий и сооружений | 96 | 03.04.2016 20:51 |
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? | drill_man | Разное | 164 | 15.01.2013 15:30 |
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков | ing-e | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 06.12.2011 00:11 |
Допустимое отклонение от вертикали ж/б забора | ylkerss | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 02.09.2010 14:25 |