dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как рассчитать стены подвала из ФБС на устойчивость при внецентренном сжатии среднего сечения?

Как рассчитать стены подвала из ФБС на устойчивость при внецентренном сжатии среднего сечения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2017, 22:11 #1
Как рассчитать стены подвала из ФБС на устойчивость при внецентренном сжатии среднего сечения?
Unforgiven92
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 28

Unforgiven92 вне форума Вставить имя

Добрый день. Проблема вот в чём. Проектирую гараж с подвалом 2.1 метра глубиной. Примеров расчётов несущих стен множество и всё бы нечего, но решил проверить себя в ПК SCAD, КАМИН, помогите разобраться. Как видно из результатов все проверки в пределах нормы, настораживает лишь "устойчивость при внецентренном сжатии среднего сечения". Как видно на первом скриншоте при нагрузке от перекрытия 1,5т/м коэффициент использования 0,722, при нагрзке 1,3 т/м коэффициент заоблачный 74,415. В пункте на который ссылается программа разъяснения не нашёл (снип II-22-81 п 4,7). Если убрать пригруз совсем (плиту перекрытия) программа выдаёт "Экспертиза не может быть выполнена при эксцентриситете, превышающем половину расстояния от центра тяжести сечения до наружного края сжатой зоны.". Проштудировал данный снип, нечего и по этому пункту не нашёл. В итоге при заданных параметрах толщина стены подвала выходи в программе 0,5м для самонесущих стен. Прошу разъяснения, корректно ли считает данная программа, а так же информацию про устойчивость при внецентренном сжатии среднего сечения. Может есть у кого нибудь корректный пример расчёта стен подвала, ибо я уже запутался. Подобное считаю впервые. Ув. администрация, прошу не удалять мою тему.

Просмотров: 1333
 
Непрочитано 05.07.2017, 22:36
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,599


СП Каменные конструкции позволяет посчитать на внецентренное сжатие только стены с небольших эксцентриситетом. Таблицы СП не покрывают бОльший диапазон гибкости.
Предлагаю
1) Сделать стену толще, уменьшить эксцентриситет пока не понесёт на внецентренное сжатие.
2) Рассчитать стену на изгиб по неперевязанному сечению со сжатием обеспечив устойчивость на опрокидывание.
3) Выполнить пилястры

В советах не очень уверен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2017, 22:59
#3
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
СП Каменные конструкции позволяет посчитать на внецентренное сжатие только стены с небольших эксцентриситетом. Таблицы СП не покрывают бОльший диапазон гибкости.
Предлагаю
1) Сделать стену толще, уменьшить эксцентриситет пока не понесёт на внецентренное сжатие.
2) Рассчитать стену на изгиб по неперевязанному сечению со сжатием обеспечив устойчивость на опрокидывание.
3) Выполнить пилястры

В советах не очень уверен.
Так то оно так конечно, вот только стена должна быть именно 300, т.к. половина гаражей в городе выполнена из блоков толщ. 300мм при заданной конструкции и габаритах и все стоят) заказчик на 400 не соглашается. С расчётом выходит вот такая вот петрушка. Несущие стены ещё куда не шло, пригруз от плит существенный, а вот самонесущие стены меня пугают.
Unforgiven92 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 00:09
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,599


давление грунта порядка 25-35 кПа при 0-2,1 м (при нагрузке на поверхности 30 кПа).
R=0,12 МПа растяжение по неперевяззаному сечению
М=q*l^2/8=30*2,1*2,1/8=16,5375 кН*м
W=1*0,3^2/6=0,015 м3
M/W=16,5/0,015=1100 кПа =1,1 мПа > 0,12 МПа
Сюда ещё можно засунуть N/А...
M/W-N/А=16,5/0,015-0,3*1,05*1*2,5*10/0,3/1=1100-26,25=1075 кПа.
10 раз не проходит.
Для стены 400 мм было бы 0,6>0,12 МПа... Забавно.
Можно уточнить давление грунта.

Цитата:
Проектирование элементов каменных конструкций, работающих на изгиб по неперевязанному сечению, не допускается.
Упс. Тады так нельзя было считать.
А для перевязанного сечения получается R=0,25 МПа.
Нужны пилястры и расчёт на изгиб по перевязанному сечению. Я так думаю.

Фигня какая-то получилась. не смотрите на расчёты, тут что-то не так.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.07.2017 в 00:15.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 08:04
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,284


Ключевое ограничение подобных стен - п. 4.10 СНиП II-22-81* / п. 7.10 СП 15.13330.2012
Камин вполне адекватен (рассчитывается вертикальная полоса ограниченной ширины, горизонтальное сечение), расчет заточен под стены нераскрепленные поперечными стенами (соотношение длины стены к высоте более двух)

Расчетные данные в скриншотах оценю позже..
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!

Последний раз редактировалось olf_, 06.07.2017 в 08:11.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2017, 13:07
#6
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Расчетные данные в скриншотах оценю позже..
Буду ждать)
Вот любопытно, во всех учебника в качестве примера приводится расчёт несущих стен, пригруженных плитами, почему нет расчёта для самонесущих стен, ведь они работают в худших условиях. Не разу не видел чтобы фбс под самонесущие стены клали большей ширины чем под несущие. Что не кто не считал стены подвала?

Последний раз редактировалось Unforgiven92, 07.07.2017 в 00:39.
Unforgiven92 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 11:13
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,284


В общем случае для стен определяются усилия по горизонтали и вертикали.

Для вертикальной внецентренно сжатой полосы стены проверяем (горизонтальное сечение):
- условие прочности (13) п. 7.7 СП 15.13330
- условие ограничения эксцентриситета п. 7.10 СП 15.13330

Для горизонтальной изгибаемой полосы стены (вертикальное перевязанное сечение):
- условие прочности (20) п. 7.18 СП 15.13330
- условие прочности (21) п. 7.18 СП 15.13330

По Камину:
Реализует только расчет вертикальной внецентренно сжатой полосы стены (расчет стены раскрепленной поперечными стенами в запас при соотношении длины стены к высоте менее двух)
Рассчитываются не менее двух вариантов 1 / 2
1. max нагрузки снаружи стены, на перекрытии min
2. min нагрузки снаружи стены, на перекрытии max

Марка камня - М100(В7,5) Марка раствора - М100 Объемный вес кладки - 2,4х0,9=2,16 т/м2

Нагрузка на поверхности -
1. вес грунта выше обреза стены (низа плиты перекр) + полезная нагр на поверхности (авто или 1,0т/м2), Gf>1
2. вес грунта выше обреза стены (низа плиты перекр), Gf=0,9

Объемный вес грунта -
1. вес грунта снаружи стены, Gf>1
2. вес грунта снаружи стены, Gf=0,9

Угол естественного откоса (судя по всему имеется в виду угол внутреннего трения) -
1. фи0,95 или фиI c учетом снижения вследствие разрыхления, замачивания
2. фи0,95 или фиI

Nп -
1. нагрузка на стену от плиты перекрытия + грунт и пол над ней, Gf=0,9
2. нагрузка на стену от плиты перекрытия + грунт и пол над ней + полезная нагр на поверхности (авто или 1,0т/м2), Gf>1

Eп -
1. B/2 - 1/3 глубины опирания плиты перекр на стену
2. B/2 - 1/3 глубины опирания плиты перекр на стену (но не более 70 мм)

N -
грунт и пол над стеной, Gf=0,9

E - ноль
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!

Последний раз редактировалось olf_, 07.07.2017 в 12:02.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 11:42
#8
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Unforgiven92 Посмотреть сообщение
Что не кто не считал стены подвала?
Существует "Справочное пособие по проектированию подпорных стен и стен подвалов"
S-Y вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 12:21
#9
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
Существует "Справочное пособие по проектированию подпорных стен и стен подвалов"
Нашёл в этом пособии только определение нагрузок, с этим проблем не было. Максимальный момент вышел примерно 7,5 кН/м по параметрам на скриншотах, продольная сила от стены 11 кН/м + 14 кН/м (вес блоков), e=7.5*100/25=30 см, допустимо для стены в 30см e=15*0.7=10.5см цифры приближённые, но при эксцентриситете в 30 см стена должна быть 85см. Что я делаю не так?
Unforgiven92 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 12:52
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,789


Цитата:
Сообщение от Unforgiven92 Посмотреть сообщение
Что я делаю не так?
Не считаете усилия в стене как пластинки, опертыой по четырем сторонам.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 13:19
#11
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не считаете усилия в стене как пластинки, опертыой по четырем сторонам.
Длина самонесущей стены 6 метров. Что по 2ум что по 4м сторонам момент отличает на 10%. По 4ём сторонам момент 6,6 кНм


Unforgiven92 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 16:06
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,284


При таких длинных стенах подходит расчет Стена подвала в Камине
Если стена 600 не катит, переходи на ж.б. монолит
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!

Последний раз редактировалось olf_, 07.07.2017 в 16:38.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как рассчитать стены подвала из ФБС на устойчивость при внецентренном сжатии среднего сечения?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на устойчивость сжатых стержней сквозного сечения baraban Металлические конструкции 1 12.02.2014 13:35
задача стены подвала в ЛИРе gdenisn Лира / Лира-САПР 66 17.01.2013 09:46
Монолитные стены подвала при столбчатом фундаменте szuser Основания и фундаменты 7 03.09.2012 17:18
Снова про стены подвала whisper_23 Конструкции зданий и сооружений 24 04.04.2011 18:45
Как задать стены подвала в Мономахе. DR.Dim Мономах 16 19.11.2008 18:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы