|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
СТО-36554501-024-2010 ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ БОЛЬШЕПРОЛЕТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ОТ ЛАВИНООБРАЗНОГО (ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО) ОБРУШЕНИЯ ПРИ АВАРИЙНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЯХ
мб тут что то быть
__________________
... |
||||
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
Могу предложить такую схему действий:
1. Уточнить, действительно ли здание должно иметь повышенный уровень ответственности. Если нет, вопрос снят. 2. Выяснить, достаточно ли рассчитать конструкции на действие взрыва и т.п., не допуская их разрушения. Или же обязательно нужно рассматривать случай разрушения одной из конструкций (т.е. делать расчет на прогрессирующее разрушение). 3. Если все-таки предотвращение прогрессирующего разрушения необходимо, выяснить, допускается ли частичное обрушение конструкции, например, по одному пролету в каждую сторону от аварийного элемента. Если допускается, то это не приведет к существенной переработке проекта. 4. Если же и это не допускается, придется перепроектировать всю систему, чтобы в ней не было статически определимых основных элементов - балок, ферм. Все должно быть завязано в пространстве. Но это, как мне видится, уже полная чушь, ведущая к необоснованному снижению эффективности строительства из-за маловероятного гипотетического случая. |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Согласен с Инженер-96, для однопролетного пром.здания с кранами, если его все-таки отнесут к повышенной ответственности, проще посчитать элементы на аварийное воздействие (взрыв, удар), сделав легко сбрасываемые ограждающие конструкции. В этом случае, с учетом массивности колонн, мала вероятность, что взрывом и заденет настолько, что сооружение упадет. С учетом ответственности, по идее, Вам должны были СТУ сделать, где прописать на что считать.
|
|||
|
||||
строительная наука и практика Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868
|
Цитата:
Чтобы рассчитать опору на действие взрыва или удара, должны быть нормированные параметры таких воздействий. Поскольку занормировать эти воздействия достаточно сложно, классический расчет на прогрессирующее обрушение и выполняют именно в предположении разрушения опоры, т.е. полной потери несущей способности. В одноэтажном здании разрушение колонны априори означает обрушение фермы или балки покрытия, а также опирающихся на нее плит покрытия. В многопролетном здании разрушение средней опоры приведет к обрушению двух ферм или балок и соответствующего числа плит покрытия. Если здание запроектировано правильно (соединения элементов, связи и т.д. и т.п.) этим все должно и закончиться. Не представляю рациональную конструкцию здания, в котором разрушение одной средней или крайней опоры может привести к обрушению в большем масштабе. Равно как и то, что плиты покрытия и несущая их ферма смогут зависнуть. Что касается ссылки на СТО 36554501-024-2010, то здесь речь идет о пространственных конструкциях покрытий, в которых действительно есть свои особенности. |
|||
|
||||
строительная наука и практика Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868
|
Если Вы про Максиму, то с конструкцией покрытия не знаком. Нужно разбираться. Если плиты связаны с фермами, то такого быть не должно. Все типовые проекты были скомпонованы именно по этому принципу.
Что, кто и как строит сейчас - отдельная тема. |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Цитата:
А уж если эксперт попался такой, что требует убрать колонну, то тут только колонну и убирать))) Вообще, если это повышенная ответственность, то пишется СТУ. Цитата:
Кровля легкая, можно и подстропилками завязать по торцам, где-то раньше тут пробегал вариант. Последний раз редактировалось frostyfrost, 31.03.2014 в 20:02. |
|||
|
||||
Был 7215 Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222
|
Всем добрый день! Подниму тему своим вопросом.
Для расчета на прогрессирующее разрушение принял сетку колонн 6х6м, габарит здания 24х24м. Пусть здание 12этажное. 1. Выполнил расчет методом предельного равновесия, получил работы внутренних и внешних сил на условном перемещении u=1. Сравнил работы, получил, допустим, 20% запаса. 2. Выполнил нелинейный расчет в Лире, разрушение не произошло. Теперь вопрос: а как узнать оставшийся запас? По % разрушенного материала? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Материал конструкций - монолитный жб
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше |
|||
|
||||
Был 7215 Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222
|
Спасибо за ответы
Запас оставшейся несущей способности))) Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Offtop: Заканчиваю диплом. Сделаю сравнительный анализ прогибов, наверно.
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 26
|
http://youtu.be/masfQkgs_XQ
http://youtu.be/cUWQYD8J7us Зачетное видео. Проектировщики просто молодцы. Интересно кто проектировал 16 этажку Самое смешное что и второй раз не смогли подорвать http://crimea.kp.ru/online/news/1935097/ Последний раз редактировалось Vsa125, 26.12.2014 в 15:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 26
|
Второй подрыв , а здание все стоит
http://youtu.be/mhFZHWLKE4E Кстати писали что здание построено с нарушением всех строительных норм и является небезопасным для жильцов а оно вон как вышло |
|||
|
||||
Так может проблема может быть, например, с основаниями: оползни, возможные карсты и пр. А способность сооружения, тем более построенного с учетом возможных сейсмических воздействий, выдержать взрыв подобной мощности, еще не говорит о его безопасности. Я как-то видел, как в Алматы вынесло несущую панель взрывом газа. И ничего, домик стоит - запроектирован для эксплуатации в условиях сейсмичности 9-10 балов.
|
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
у нас полпитера с вынесенными газом стенками и тоже дома стоят и без расчётов на сейсмику
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341
|
Цитата:
PS: не удивлюсь, если и в третий раз облажаются. Последний раз редактировалось Ralk, 26.12.2014 в 20:17. |
|||
|
||||
Повезло, в Мск в панельном доме на Мичуринском проспекте сложился торец здания до середины его ширины, а выявленными причинами отметили только дефекты монтажа горизонтальных стыков панелей...
|
||||
|
||||
...
Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:06. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. | игорёк | Конструкции зданий и сооружений | 1218 | 12.11.2023 23:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение | SerStar | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 19.02.2009 16:26 |
Методики расчёта по электрике | Jоhnny | Электроснабжение | 12 | 06.08.2008 09:30 |
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? | depak | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 21.03.2008 20:54 |