[Gammy]

Имеем проект жилого дома. МОнолитный каркас, заполнение наружных стен - кирпич полнотелый 250 мм, 130 мм минераловатный утеплитель, ну и воздушный зазор с керамогранитом. ВСе вроде как обычно. Хорошо, что проектировщики ушли от надоевшего всем и проблемного пенобетона.

Но вот что не дает покоя.
Если мы будем заполнять наружные стены на в кирпис (250 мм) а в 3/4 кирпича, то получим лишние 5 см с каждого метра наржуной стены жилой площади по периметру... а каждый такой погонный метр стены дает по московским ценам 5000 рублей! (из расчета 100 000 руб/кв.м) заодно и кирпича и раствора меньше потратим!

Не могу понять, почему никто так не строит. Нормы копал. но прямого противоречия не нашел, только косвенные (по части перевязки швов), ну а в СНиПе про несущие и ограждающие конструкции просто ничего не сказано про стены толщиной менее 250 мм.
Жилая площадь в случае нашем все равно не привысит те 500 квадратов, которые допускают одну эвакуационную лестницу (после того, как все возведут дома перегородки и обошьют стены. Тут я спокоен.

По расчетам стенка выдерживает необходимые нагрузки, сопротивление теплопередаче тоже прозодит. Одна проблема - некоторое количество кирпичей попилить для тычковых рядов - но это с лихвой окупится экономией на кирпиче, растворе, стоимости кладки за кубы, ну и главный козырь - увеличение площади квартир!!
Ну а если каменьщики нормальные будут, то и поколоть кирпич могут.. правда в СНиПе написано, что тычковые ряды нужно делать из цельного кирпича... :-)) но это как-то очень косвенно противоречит.

Казалось бы очевидное весьма прибыльное решение, но почему тогда до меня никто до этого не додумался?? :-))

Допускаю, что я не учел все факторы. Что есть люди опытнее и смышленее меня.

Но расчеты показывают, что такое решение даст дополнительно порядка 12 000 000 прибыли на нашем односекционном доме.... существенно, надо сказать...
Что скажите, Уважаемые Гуру ?? :-)

[Allaz]

Сообщение от Gammy 12 000 000 прибыли на нашем односекционном доме.... существенно, надо сказать... Что скажите

Ну-ну... Дерзайте, с удовольствием порадуюсь Вашему обогащению

"А, ежели, туда еще воды накачать, да гусей с лебедЯми..." Райкин

[professor_off]

3/4 кирпича? это вы предлагаете от каждого кирпичика отпиливать по 62.5мм и стена будет толщиной 187.5мм? Вы просто изверг!!! Зачем так издеваться над каменщиками? )))

[AVS]

И почему только тычковых? А ложковые ряды в 3/4 кирпича - это как?

[Gammy]

Сообщение от professor_off 3/4 кирпича? это вы предлагаете от каждого кирпичика отпиливать по 62.5мм и стена будет толщиной 187.5мм? Вы просто изверг!!! Зачем так издеваться над каменщиками? )))

Нет-нет. Кладем ложковый ряд - один кирпич нормально, другой на ребро. потом, когда они сравняются тычковый ряд из отпиленного кирпича. потом ситуация повторяется.
Никто над каменщиками не издевается! Внизу стоит станок, который отпиливает торцы кирпича и уже поддонасми поставляется к месту производства работ.
таджик с камнерезным станком не так дорого стоит.... _))

[professor_off]

Сообщение от Gammy Нет-нет. Кладем ложковый ряд - один кирпич нормально, другой на ребро. потом, когда они сравняются тычковый ряд из отпиленного кирпича. потом ситуация повторяется. Никто над каменщиками не издевается! Внизу стоит станок, который отпиливает торцы кирпича и уже поддонасми поставляется к месту производства работ. таджик с камнерезным станком не так дорого стоит.... _))

Изувер!!!
Смотри... Таджикская диаспора не такая маленькая... А с такими проектами скоро только русские будут пилить кирпичи ))) Убегут таджики...

[nsivchuk]

Сообщение от Gammy Имеем проект жилого дома. МОнолитный каркас, заполнение наружных стен - кирпич полнотелый 250 мм, 130 мм минераловатный утеплитель, ну и воздушный зазор с керамогранитом. ВСе вроде как обычно. Хорошо, что проектировщики ушли от надоевшего всем и проблемного пенобетона. Но вот что не дает покоя. Если мы будем заполнять наружные стены на в кирпис (250 мм) а в 3/4 кирпича, то получим лишние 5 см с каждого метра наржуной стены жилой площади по периметру... а каждый такой погонный метр стены дает по московским ценам 5000 рублей! (из расчета 100 000 руб/кв.м) заодно и кирпича и раствора меньше потратим! Не могу понять, почему никто так не строит. Нормы копал. но прямого противоречия не нашел, только косвенные (по части перевязки швов), ну а в СНиПе про несущие и ограждающие конструкции просто ничего не сказано про стены толщиной менее 250 мм. Жилая площадь в случае нашем все равно не привысит те 500 квадратов, которые допускают одну эвакуационную лестницу (после того, как все возведут дома перегородки и обошьют стены. Тут я спокоен. По расчетам стенка выдерживает необходимые нагрузки, сопротивление теплопередаче тоже прозодит. Одна проблема - некоторое количество кирпичей попилить для тычковых рядов - но это с лихвой окупится экономией на кирпиче, растворе, стоимости кладки за кубы, ну и главный козырь - увеличение площади квартир!! Ну а если каменьщики нормальные будут, то и поколоть кирпич могут.. правда в СНиПе написано, что тычковые ряды нужно делать из цельного кирпича... :-)) но это как-то очень косвенно противоречит. Казалось бы очевидное весьма прибыльное решение, но почему тогда до меня никто до этого не додумался?? :-)) Допускаю, что я не учел все факторы. Что есть люди опытнее и смышленее меня. Но расчеты показывают, что такое решение даст дополнительно порядка 12 000 000 прибыли на нашем односекционном доме.... существенно, надо сказать... Что скажите, Уважаемые Гуру ?? :-)

1. Хорошо, что Ваше предложение не читают каменщики...
2. А зачем такой дорогой ценой получать дополнительные квадратные метры? Гораздо проще увеличить на те же 50мм плиты перекрытий.

[Gammy]

Сообщение от AVS И почему только тычковых? А ложковые ряды в 3/4 кирпича - это как?

вот как-то так (в файле). Штрихом показал отпиливаемый фрагмент. Толщины швов коненчо не как прописано в 12 мм, но в допуске регламентируемом темже СНиПом "несущие и ограждающие..." тоесть +3 и -2 мм для горизонтальных рядов.

КАсательно этого:
1. Хорошо, что Ваше предложение не читают каменщики...
2. А зачем такой дорогой ценой получать дополнительные квадратные метры? Гораздо проще увеличить на те же 50мм плиты перекрытий.

1- не уверен, что те каменьщики по русски читать умеют. Если и умеют, то это вопрос мотивации- плати им не 1000 рублей за куб, а на 200% больше - тока рады будут кружева из кирпича выпиливать начнут!! (все зены и проценты указаны условно)
2 - расширять перекрытие - тратить бетон и опять же тот же кирпич!! Я ж экономию получить хочу! а тут и кирпича меньше потратим, и раствора, и кубов кладки меньше, и площадь продаваемая увеличивается!! не вижу минусов!! ну честно!! :-)) минус пока тока один - нет каждый третий ряд перевязки... на сколько это существеннно???

[AVS]

Почитайте о системах перевязки швов для кладки стен в один кирпич.
И не забудьте о разном модуле деформации кирпича уложенного плашмя и на ребро.

[Gammy]

Сообщение от AVS Почитайте о системах перевязки швов для кладки стен в один кирпич. И не забудьте о разном модуле деформации кирпича уложенного плашмя и на ребро.

Уважаемый AVS, про перевязку швов почитал уже.
Что же касается Вашего предупреждения о модуле дефориации по-разному уложенного кирпича - так нигде запрета не нашел...
Скажу более - видел своды в многоэтажных зданиях, где кирпичи вообще вертикально ставят, на торец! я-то хоть на ребро поставить думаю :-)))

вижу кучу строек в Москве, где до сих пор пенобетоном наружные стены под вентфасад делают....

Сам руками анкера подвесной системы выдергивал из некачественного пенобетона... босс и о нем думал для экономии, но мы все в один голос отстояли применение кирпича. тока вот потоньше его сделать хочется :-))) В Европе есть стандартные кирпичи в 200 мм, а мы - лишенцы, блин (((

[AVS]

значит применяйте керамические блоки :-))

[Gammy]

Посмотрел - появился полуторный полнотелый кирпич!! Значит можно на ребро два кирпича ставить и вааще не париться, так как перевязка в каждый третий ряд запросто обеспечивается!!
Стенка получается еще тоньше - 186 мм (88+10+88), Если по теплотехническому расчету не пройдем, то можно один сантиметр утеплителя добавить - до 140 мм увеличить. И ВОТ ОНО- СЧАСТЬЕ!! :-))

Хотя подожду еще замечаний и предложений :-)

[Allaz]

Сообщение от Gammy еще замечаний и предложений

Можно еще два рядовых рядом 65+10+65=140! Да тычком вниз! Да к ноге - динаму!

[AVS]

тогда зачем париться? кладка в полкирпича и еще плюс один сантиметр утеплителя))))))))

[Gammy]

ну хорош с сарказмами пожалуйста.
Давайте по существу, если не против.
и если уж смеяться над идеей, то давайте это делать аргументировано.
Пока никаких проблем кроме чуть большей трудоемкости (по отпиливанию части кирпича) я не вижу. Увеличение трудоемкости - не проблема, ибо она с лихвой окупается на проекте.
Есть ли реальные проблемы, в случае подобного решения наружных стен, если по устойчивости все проходит?

[Allaz]

Сообщение от AVS кладка в полкирпича и еще плюс один сантиметр утеплителя

Сообщение от professor_off Да сразу стену в пол кирпича сделать и все... )))

Неверное решение - нет перевязки, которой Автор озабочен!

[professor_off]

Сообщение от Allaz Можно еще два рядовых рядом 65+10+65=140! Да тычком вниз! Да к ноге - динаму!

Да сразу стену в пол кирпича сделать и все... ))) Экономисты блин... Скоро начнут думать как здание без фундаментов делать... да стены из бумаги (а что, в Японии уже давно )

[Gammy]

Сообщение от professor_off Да сразу стену в пол кирпича сделать и все... ))) Экономисты блин... Скоро начнут думать как здание без фундаментов делать... да стены из бумаги (а что, в Японии уже давно )

слабовата аргументация.... ЖАль.

[AVS]

Вы пообщайтесь с генпроектировщиком и узнайте его мнение на этот счет.
А потом, в случае успеха, найдите такого подрядчика, который возьмется за ЭТО и потом под этим всем подпишется.
Да это то же самое, что "ложить стену в два кирпича из половинок кирпича б/у".

[Allaz]

Сообщение от Gammy слабовата аргументация.... ЖАль.

Конечно слабо.
Gammy, а мое-то предложение:

Сообщение от Allaz Можно еще два рядовых рядом 65+10+65=140! Да тычком вниз!

приемлемо? Вроде все по Вашим правилам? Ну хоть на 550 руб тянет? ЖАЖДЮ дивидентов!