[Stierlitz]

ситуация:
мой новый ГИП сомневается в правильности решений моего старого конструктора
что мне не нравится
гип не конструктор
===
пробивка проема в в пустотном перекрытии
здание примерно 1973г. постройки
стены кирпич, перекрытия пустотные
есть еще ЖБ ригели на ЖБ подушках
пустотки длинной чуть меньше 6 метров поперек здания

===
у меня же хороший конструктор?

[orehovalexey]

Вроде, похоже на правду... только что я бы еще сделал:
- арматуру в пробитых пустотах приподнял на 20 мм (фиксаторы поставил бы), чтоб она в свежем бетоне вся полностью сидела
- все пустоты, попадающие в сечение лаза, заполнил бы бетоном мм так на 100
- применял бы бетон исключительно на мелком заполнителе (макс. фракция 5-10мм)

ну и подумал бы над применением бетона на расширяющемся цементе.

[357]

Сообщение от guliaevskij мой новый ГИП сомневается в правильности решений моего старого конструктора

1. и правильно делает... Оставить в плите 2 ребра - на это еще надо решиться. Или быть совершенно безграмотным.
2. При пробивке проема в бетоне появляются микротрещины, арматура в бетоне расшатывается и ослабляется ее сцепление с бетоном, из-за чего сам проем фактически становится гораздо шире видимого размера.
3. Но если учесть, что чертеж без штампа и подписи - пойдет! Клёвый у тебя конструктор

[Stierlitz]

забыл добавить: плита чердачного перекрытия

[maks-ufa]

делали такой проем при реконструкции (выход на чердак), все ок, только не уголки,а швеллер №24 по перимеру

[Lexa_MK]

Не надо пробивать, надо прорезать, а то долбанут отбойником и станет она плитой перекрытия подвала...

[maks-ufa]

Да, просто примечание добавить, что устройство производить инструментами безударного дествия

[belmende]

А Ваша плита с напрягаемой арматурой??? Если вы обрубите большую часть бетона, преднапряжние спадет и могут появиться большие деформации.

[MasterZim]

Демонтировать плиту, два швеллера и монолитный участок между ними

[Forrest_Gump]

если подсчитать размерную цепочку 500+900 = 1400 мм. вроде как многопустотные сборные плиты максимальной ширины были 1500 мм. это ж получается, что слева от проема остается узенькое ребро в 100 мм. вся надежда на продольный замоноличенный шов между плит и шпонки?! а ведь еще в примечаниях предлагается пробить пустоты по бокам от проема - то есть вторую пустоту будут пробивать в соседней плите? это зачем ее усилять-то?
это хороший конструктор предлагает просто положить в пустоту два арматурных прутка? а эти пруты даже не связаны между собой ни сваркой, ни вязальной проволкой - работяги сами догадаются?
на узле 1 показана заводская сварка, то есть предполагается такая опупенная точность при прорезании проема в плите, что рама из уголка встанет тютелька в тютельку? может лучше пусть будет сварка монтажная, зато хотя бы рама будет подогнана под проем?

[Sanechek]

Сообщение от Forrest_Gump если подсчитать размерную цепочку 500+900 = 1400 мм. вроде как многопустотные сборные плиты максимальной ширины были 1500 мм.

Вы как-то посчитали неправильно. по цепочке 500 и 900 - я так понял длина панели

[Forrest_Gump]

Сообщение от Sanechek Вы как-то посчитали неправильно

Ай-яй-яй, был не прав, вспылил. Спасибо за наставление на путь истинный. Тогда, если плита будет шириной 1500 мм, то прокатит (1500-800-260 = 440 мм), а если ширина 1200 мм, то плохо (1200-800-260 = 140 мм).

[357]

Сообщение от orehovalexey - арматуру в пробитых пустотах приподнял на 20 мм (фиксаторы поставил бы), чтоб она в свежем бетоне вся полностью сидела - все пустоты, попадающие в сечение лаза, заполнил бы бетоном мм так на 100

Тогда арматура окажется в средней линии сечения. Вопрос: она (вместе с бетоном) будет работать как усиление или как утяжеление?

Сообщение от Forrest_Gump если подсчитать размерную цепочку 500+900 = 1400 мм. вроде как многопустотные сборные плиты максимальной ширины были 1500 мм

Если мне память не изменяет, плиты шириной более 1200 мм появились позже. Потому и говорю, что осталось два ребра

А проставленные размеры не длина и не ширина, а привязка проема к разбивочной оси. Только как этот конструктор в здании тридцатилетнего возрвста разбивочные оси нашел? Неужели обноска сохранилась?

[Stierlitz]

хм...

спасибо всем за участие

[Vол4ица]

Очень заинтересовал 1 пункт примечаний. "Установить временные опоры под плиты перекрытия", в каких местах их устанавливать и для чего?

[maks-ufa]

Сообщение от Vол4ица Очень заинтересовал 1 пункт примечаний. "Установить временные опоры под плиты перекрытия", в каких местах их устанавливать и для чего?

Как для чего?))))
По контуру отверстия, на период устройства и усиления проема

[Vол4ица]

Согласна, только почему это не написано ) и что за опоры тоже, сомневаюсь что строители сами обо всем догадаются.

[maks-ufa]

Сообщение от Vол4ица Согласна, только почему это не написано ) и что за опоры тоже, сомневаюсь что строители сами обо всем догадаются.

Ну да, надо схему усиления прикладывать и расход материалов

[vimax]

ЭКСПРЕСС-АНАЛИЗ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ ОСЛАБЛЕННЫХ ОТВЕРСТИЕМ ОПОРНЫХ УЧАСТКОВ МНОГОПУСТОТНЫХ ПАНЕЛЕЙ ПЕРЕКРЫТИЙ
fetch2.pdf

[studioserg]

vimax, спасибо за информацию!

Что касается узла. Данный проем, судя по чертежу, находится близко к опорному сечению плиты (центр проема на расстоянии 950 мм от оси "Б").
И не совсем ясно, как он режет плиту (т.е. какая ширина плиты - 1200 или 1500 мм). Смысл использования уголка в таком виде - он никак не связан с пустотной плитой (не показан способ крепления). Я бы делал целиком связанное между собой обрамление - снизу и сверху рамочные уголки, связанные между собой планками. Но надо считать по нагрузкам (на поперечную силу проверяли?).

В идеале конечно использовать варианты либо устройства монолитного участка по балкам, либо усиления путем подведения под прорезаемую плиту стальных прокатных балок (тем более если подвесной потолок предусматривается, например), ну либо устройство стенки - если архитектура позволяет - всяко надежнее, чем усилять таким образом (причем не известна, наверное, и марка плиты, и предельные нагрузки, и её ширина, ни, соответственно, диаметр пустот).