| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.10.2012, 09:08 | #1 | |
Испытания бетона на морозостойкость
инженер-строитель
Воронеж
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 137
|
||
Просмотров: 24410
|
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
F100? Проектанта долго бить ногами. ЗЫ. Хотя, если бетон по прочности В25, то W6 для него автоматом получится и F примерно где-то так же. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137
|
А как узнать- необходимый ли это случай? Это где написано? Заявление подрядчика такое- мы считаем что НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ, а если вы( т.е. заказчик) считаете, что есть необходимость- УКАЖИТЕ НАМ НОРМАТИВ, ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ДЛЯ ФУНДАМЕНТНОЙ ПЛИТЫ НЕОБХОДИМО ПРОВОДИТЬ ИСПЫТАНИЯ НА МОРОЗОСТОЙКОСТЬ. А вообще есть ли такой НОРМАТИВ, где написано- вот фундаментную плиту надо испытывать на морозостойкость, а стены, предположим- не надо? Тот же вопрос по испытаниям по водопроницаемости.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Это вообще абсурдная дискуссия. Если служба заказчика считает необходимым проведение таких испытаний, например, чтобы удостовериться в соответствии проекту, она заключает договор с независимой лабораторией, имеющей возможность и право проведения таких испытаний. Если подрядчик располагает в своем штате такой лабораторией - еще лучше, он же будет нести ответственность за достоверность испытаний. Или по договору-поручению подрядчик заключит договор и сдаст кубики, находящиеся у него на ответственном хранении, в лабораторию с которой сам работает по договору. Вариантов вагон и маленькая тележка. Но для принятия решения необходимо, чтобы с службе заказчика был хоть один человек способный принять решение А если у вас подрядчик разговаривает таким тоном - ваше дело труба
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции
Цитата:
Требования СНиП не попали в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" утверждённый распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. Вообще. И в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержден приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079. Так что теперь нормативного требования пока нет. Должен готовится к выпуску СП заменяющий СНиП. Так что в скором будущем возможно таки нормативное требование вновь появится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Человеку способному принять решение практически всегда плевать на нормативы, даже если он знает, что нарушает их. Но самое смешное, что вам ничего не надо нарушать, а вы все равно чего-то боитесь. Поэтому не советую вам брать этот вопрос на себя идите к начальнику.
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Тихий есть ещё юридическое понятие об общепринятых правилах делового оборота или как-то так.
По сути, даже если нет нормы, но !все! так делают по умолчанию на рынке услуг, а вы при заключении договора не записали обязательность этого, то теоретически можно всё-таки отстоять это нечто в суде. Конечно микроскопический шанс... Намного проще задавить подрядчика авторитетом заказчика. Ведь это вы платите деньги. Это проще решить на уровне гендиректоров. Можете сами подать первый иск и затянуть дело на 3 года. Потом, конечно, выплатите им деньги, но через 3 года они уже обесценятся...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Как раз тот случай. Но шансы на успех в суде крайне малы из-за низкого уровня судов.
Но как один из способов затянуть дело и не выплачивать деньги за работу пойдёт. Потом подрядчику придётся заполнять исполнительную документацию. Её вы можете не принять на том же основании. В крайнем случае назначить свои испытания и опровергнуть цифры в исполнительной документации, которые будут выдуманы из пальца. Кстати это способ. Сначала требуете перед оплатой исполнительную документацию (обязательность которой вы так же должны были указать в договоре), потом делаете свои испытания (имеете право по град кодексу). Цифры F не сходятся. Обращаетесь к подрядчику с претензией и требованием исправить исполнительную документацию. Он не исправляет, вы в суд. И так суд можно выиграть. Проще объяснить подрядчику по человечески, что уж коли судьба сделала СНиП необязательным, это совсем не отменяет ваши ожидания качества работ и невыплату по договору в случае отсутствия контроля.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137
|
Подрядчик ведет разговор о том, что маркой бетона по прочности он гарантирует все остальные параметры (F и W). В СНиПе написано, что только в случае необходимости проводят испытание по морозостойкости. Нет, как оказывается, ни одного НОРМАТИВНОГО указания на то, что НЕОБХОДИМО проводить подобные испытания. Вот тут многие упрекают в непринятии решений- а ведь каждое решение упирается в деньги, платить никто не хочет. Например, к проектной документации есть жесткие требования-их нарушение может быть предъявлено как отказ в оплате работ. А тут указать не на что. Подрядчику ВЫГОДНО не делать испытания, а заставить его путем выполнения требований НОРМАТИВОВ, получается, невозможно. Вот и вся ситуация.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
В СНиПе написано
Цитата:
Ну не знаю. Я так читаю, что испытания надо делать всегда. Кстати оказалось, что СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения делает обязательным требования СНиП на про-во работ. Цитата:
Цитата:
Норм. требование действует. Подрядчика на кол.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 17.10.2012 в 17:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Подрядчик правильно отказывается от контроля прочности бетона по морозостойкости и водонепроницаемости (если только подрядчик не изготовил бетон на стройплощадке). Бетоны по морозостойкости и водопроницаемости оценивают на заводе-изготовителе бетона при подборе каждого нового номинального состава бетона , далее не реже одного раза в 6 мес., а также при изменении состава бетона, технологии производства и качества используемых материалов. Если заказчик хочет проверить F и W бетона - он делает испытания в лаборатории за свой счет. Представители Архстройнадзора требуют контроля бетона : на водонепроницаемость - для конструкций, работающих под давлением и в условиях повышенной влажности согласно указаниям в проекте, на морозостойкость - не реже одного раза в квартал на месте приготовления бетона.
Последний раз редактировалось vlads, 19.10.2012 в 21:42. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Да, ещё раз посмотрел свою цепочку обоснования... Она не работает...
Я вот думаю, п. 2.111. того же СНиП на про-во работ не регламентирует "необходимые случаи". Можно, наверное, найти документ регламентирующий эти случаи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, увы, это только необязательное руководство времен СССР...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.10.2012 в 11:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
После 1975 года вышли новые ГОСТы на бетон :ГОСТ 26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые Технические условия" смотри п.2.4 , ГОСТ 7473-2010 "Бетонные смеси" смотри приложение там, по моему, раз в шесть месяцев контроль. Вообщем, обязанность контролировать бетон по морозостойкости лежит на изготовителе бетона. Подрядчик, выполняющий смр, обязан c с помощью испытаний контролировать только прочность и подвижность бетонной смеси, остальное по паспорту бетонной смеси, а заказчик имеет право проконтролировать с помощью лаборатории любые необходимые ему показатели бетонной смеси или бетона в конструкции.
Последний раз редактировалось vlads, 22.10.2012 в 00:00. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Удобоукладываемость, морозостойкость и водонепроницаемость бетона | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 28.11.2013 20:10 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Морозостойкость бетона на период монтажа | dool | Железобетонные конструкции | 2 | 02.06.2009 10:19 |
Лабораторные испытания бетона | FAU-2 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 01.09.2008 19:49 |