[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Фру-фру]

Всем доброго времени суток!
Помогите, пожалуйста, разобраться!
Вид работ № 5 "Работы по подготовке сведений о наружных сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий" (состоит из 7 видов работ) нового перечня работ по приказу № 624 Минрегиона, на которые нужно получать свидетельство о допуске в СРО, относится к объектам производственного и непроизводственного назначения или линейным объектам? Или и к тем, и к другим? В соответствии с какими требованиями разрабатывать проектную документацию по 87-му Постановлению? Вся и всегда ли "наружка" является линейным объектом? Вопросы для нашей организации очень актуальные, так как в скором времени предстоит замена свидетельств в соответствии с новым перечнем, а к единому мнению так и не пришли, на какие виды работ следует подавать заявление.
Заранее всем благодарна.

Сообщение от Фру-фру ся и всегда ли "наружка" является линейным объектом? Вопросы для нашей организации очень актуальные, так как в скором времени предстоит замена свидетельств в соответствии с новым перечнем, а к единому мнению так и не пришли, на какие виды работ следует подавать заявление.

Советую обзавестись штатным юристом. Форумы в этом Вам не советчики.

[iness]

Коллеги, вопрос по разделам 5,6,9,11 для объектов частных инвестиций: можно ли без них выполнять проектную документацию (в рабочке само собой, надо). Правомерно ли настаивание госэкспертизы на выполнении этих разделов, ссылаясь на п. 13 Статьи 48 градокодекса? Если четко придерживаться этой статьи, то для каких объектов в постановлении 87 сделано исключение по названным разделам 5,6,9,11? непоняточки

[Металлург]

Сообщение от iness Коллеги, вопрос по разделам 5,6,9,11 для объектов частных инвестиций: можно ли без них выполнять проектную документацию (в рабочке само собой, надо). Правомерно ли настаивание госэкспертизы на выполнении этих разделов, ссылаясь на п. 13 Статьи 48 градокодекса? Если четко придерживаться этой статьи, то для каких объектов в постановлении 87 сделано исключение по названным разделам 5,6,9,11? непоняточки

как разделы в рабочке?
и забыли про раздел 10(1), он тоже входит туда, но наша госэкспертиза требует обязательно его наличие, не важно какое финансирование.

[Bogdanova Marina]

iness, если проектирование и строительство объекта финансируется из частных источников, то разработка разделов 5,6,9,11 является не обязательной (если только заказчик не прописал разработку этих разделов в задании). А п.13 ст. 48 ГК говорит, что проекная документация должна быть разработана в соответствии с Постановлением Правительства РФ (т.е. в соотв. с Постановлением №87).
С другой стороны, возможно от Вас тупо требуют наличие данных разделов, в которых будет: титульный, содержание, состав и текст о том, что финансирование частное, поэтому на основании п.7 "Положения о..." разработка данного раздела не требуется. Появляется "раздел-пустышка", как ласково сказал один из форумчан. При этом все остаются довольны: девочки из приемной экспертизы - потому что разделов ровно 11-цать, заказчик - потому что "сдался в экспертизу" и Вы - потому что от Вас и заказчик, и экспертиза отстали на время.

[iness]

Сама себе отвечаю: Экспертиза права. При частных инвестициях можно не выполнять раздел 6 "Организация строительства", раздел 11 "Сметы" для объектов капитального строительства. А раздел 5 -"Сети и технологию" и "раздел 11 "Сметы" не выполнять только для линейных объектов.
Выдержка из Положения:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
Пунктики 23, 28 - 31, 38 и 42 все объясняют.

[Металлург]

Сообщение от iness Сама себе отвечаю: Экспертиза права. При частных инвестициях можно не выполнять раздел 6 "Организация строительства", раздел 11 "Сметы" для объектов капитального строительства. А раздел 5 -"Сети и технологию" и "раздел 11 "Сметы" не выполнять только для линейных объектов. Выдержка из Положения: 7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации. Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Пунктики 23, 28 - 31, 38 и 42 все объясняют.

одно но, выдержка из старой редакции.

Сообщение от iness Пунктики 23, 28 - 31, 38 и 42 все объясняют.

Между прочим не так однозначно. Пунктики-то 23, 27.1-31, 38 и 42. И то, это ерунда! Подробности в следующий раз.

[iness]

Doka, подробности, плиз!

Откликаюсь на плиз! Тем более у самого руки чешутся!
Во первых строках своего поста опять 44-жды скажу: «Карфаген должен быть разрушен!». В пересказе по обсуждаемой теме: «Ну, невозможно понять постановление № 87!» А уж следовать ему…
Читаем Положение:
«7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1-31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объёме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счёт средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объём разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование».
В первом абзаце очень даже определённо делается упор на то, что есть разделы, которые не обязательно разрабатывать (и предоставлять кому бы то ни было!). Но вот во втором абзаце вдруг утверждается, что требования к содержанию разделов 6 и 5 («ПОС»), разделов 11 и 9 («Сметы») установлены, в том числе, пунктом 27.1 (раздел 10.1 «…оснащённости…приборами учёта используемых энергоресурсов»). Ну не ерунда ли? Какие такие требования этого пункта следует учесть при разработке «ПОС», а особенно к такому линейному объекту, как «ЛЭП 500 кВ»? Что там утеплять и где поставить прибор учёта электроэнергии?
Идём дальше! Раз внесли п. 27.1, то логичнее было бы, чтобы и в других пунктах были внесены соответствующие изменения. А что получилось?
«9. Проектная документация на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 10-32 настоящего Положения».
Да, было 12 разделов, но когда ввели раздел 10.1, то стало на один раздел больше! Задачка для какого класса? Вроде как стало ужЕ 13 разделов! Завтра введут разделы 10.2, 10.3 и далее. И что, так и будет навсегда 12? Нет, даже и не вспомнили! К тому же «13» именно по нумерованным разделам! А скажите на милость, подраздел «Технологические решения» чем не угодил разработчикам постановления? Основополагающий и первый по значимости должен был бы быть раздел проектной документации, но не достоин, оказывается, такого высокого статуса.
Или вот ещё.
37. Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта» должен содержать:
в текстовой части
в) сведения о проектной документации, применяемой при проектировании зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, в том числе о документации повторного применения. Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10-32 настоящего Положения;".
Ну, скажите, причём здесь пункты 10, 12, 23-28, 32, когда требования к таким же разделам для линейного объекта уже установлены пунктами 34, 35, 38-41?
А вот: «33. Проектная документация на линейные объекты капитального строительства (далее - линейные объекты) состоит из 10 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 34-42 настоящего Положения».
В количество 10 разделов уже не входить раздел «КР»! Вернее, входит в раздел 4, но на правах подраздела. Вы что-нибудь понимаете?

[iness]

Спасибо, Doka. Изменения по пунктам 27 прим. у меня есть; нет ли у кого-нибудь полного текста постановления с изменениями на текущий момент?

[Bogdanova Marina]

Doka, я не очень поняла твой пост по поводу линейных объектов, разжуй, пожалуйста-а.

iness, вот последняя редакция постановления. Изменения, внесенные от 13.04.2010, вступили в силу с 01.05.2010г.

[iness]

Bogdanova Marina, спасибо!

[fullpong]

На предпроектное 87 распространяется вообще?
Изучил град кодекс , так ничего и не понял, чем регламентируется предпроектная подготовка строительства.

[Огурец]

Сообщение от fullpong На предпроектное 87 распространяется вообще? Изучил град кодекс , так ничего и не понял, чем регламентируется предпроектная подготовка строительства.

Регламентируется местными нормами. Общегосударственных нет.

[Сорокин]

При внимательном чтении Градостроительного кодекса, а также нового технического регламента о безопасности зданий и сооружений можно не только предпроектную документацию не найти, но. кстати. и рабочую документацию. Нет там таких слов!

[fullpong]

Чем сейчас называют Предпроект?

[Огурец]

Сообщение от fullpong Чем сейчас называют Предпроект?

Я Вам не скажу за всю Одессу, но в Москве действует

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е 6 июня 2007 г. N 458-ПП Об утверждении Регламента подготовки Комитетом по архитектуре и градостроительству города Москвы документов в режиме "одного окна"

В соответствии с которым предоставляется:

1 .Альбом (буклет) формата А-4 (все листы) а) по объектам объемного проектирования: - титульный лист с указанием наименования и адреса объекта, стадии проектирования, заказчика, проектной организации, фамилии автора- архитектора (руководителя авторского коллектива); - ситуационный план с показом окружающей существующей и перспективной застройки на смежных участках, а также ближайших градостроительных ориентиров (строго в масштабе 1:2000); - генеральный план участка на геоподоснове (в произвольном масштабе на А4); - развертки фасадов с показом прилегающей застройки (в том числе развертки по проектам застроек); - фасады; - планы первого и неповторяющегося этажей, подземных этажей и кровли; - разрезы; - фото существующего состояния участка;- фото с макета, перспективы, фотомонтаж и др. (при необходимости); - градостроительное задание (заключение) с непросроченным сроком действия; - задание на проектирование, согласованное Москомархитектурой и Мосгосэкспертизой; - пояснительная записка с характеристикой градостроительного и архитектурного решения, с расчетом потребности в автостоянках и с основными показателями: 1) площадь участка в га; 2) этажность; 3) площадь застройки - в кв. м; 4) общая площадь (в т.ч. наземная и подземная) - в кв. м; 5) объем - в куб. м; 6) плотность жилого фонда и расчет обеспеченности объектами соцкультбыта (для жилых домов). - копия лицензии проектной организации - копия приказа проектной организации о назначении архитектурного авторского коллектива; - справки главного архитектора (инженера) проекта о соответствии проектных решений действующим нормативным требованиям. б) по проектам застроек: - ситуационный план; - генеральный план; - существующее положение (снос и опорная застройка); - документы, указанные выше в пункте "А" (исключая фасады, планы, разрезы); - схема функционального зонирования; - схемы потоков транспорта и пешеходов (с показом гостевых автостоянок и гаражей- стоянок и указанием количества машиномест); Примечания: 1. Титульный лист должен быть подписан заказчиком и руководителем проектной организации, заверен печатью проектной организации. 2. Чертежи буклета выполняются без масштаба, кроме ситуационного плана. 3. . Чертежи ситуационного и генерального планов необходимо иллюминировать: - проектируемые объекты - красным цветом; - реконструируемые объекты (по застройкам) штриховкой оранжевым цветом; - существующее здание - серым цветом; - сносимые здания - желтым цветом; - перспективная застройка - штриховкой красным цветом; - водные поверхности - светло-голубым цветом; - площади озеленения - светло-зеленым цветом; 4. Чертежи фасадов и разверток выполняются с цветовым решением; 4.1 На листах фасадов в регламентных буклетах на стадии "Проект" и в приложениях к Свидетельству необходимо: а) указывать материал наружной отделки; б) указывать номер колера окраски стен по каталогу"Цветовая палитра Москвы", металлоконструкций - по каталогу RAL, тонированного стекла - по перечисленным и другим каталогам. 5. Для объектов реставрации, восстановления, реконструкции в исторической застройке необходимо представить фото существующего состояния объекта. 2. Иллюминированный чертеж генерального плана в М 1:500 на действующей геоподоснове со штампом Мосгоргеотреста и штампом проектной организации, с необходимыми согласованиями заинтересованных организаций -1 экз. 2/А. Иллюминированный чертеж ситуационного плана в М 1:2000 с экспликацией -1 экз 3. Свидетельство об утверждении архитектурно-градостроительного решения с иллюминированным графическим приложением выполняется и подписывается главным архитектором (руководителем) проекта по итогам рассмотрения (I экз.); (бланк свидетельства выдается в УПСП МКА).

В просторечии это и есть предпроект.

[fullpong]

Состав Предпроектного предложения я Знаю.
Вопрос поставлю иначе!
Если раньше 3 сталдии Предпроект Проект Рабочка были регламентированы Елиным порядком Предпроектной и проектной подготовки, то о Предпроектной подготовке - щас нигде не слова.
вот и спросил.

[Огурец]

Вот я и ответил. Нет больше такой "стадии". И "рабочего проекта" тоже больше нет.