| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности - особое дело. Раньше тоже все "сочиняли экономию" - без особых доказательств. Но теперь ситуация иная - должна быть не просто "беллетристика", а доказательства. Помимо перечня мероприятий должны быть изложены требования и приведены обоснования. А "обоснования" это фактически расчеты, которые экспертизы уже привыкли требовать расписывать по "цифиркам", да еще и перепроверяют. Этому способствует и ублюдочный СП50. Сейчас есть один единый раздел. "Благодаря" дотошности требований он уже разросся до неприличных размеров - именно из-за "обоснований". Если когда-то просто приводили показатели, например по сопротивлениям теплопередаче, то теперь надо обосновать, т.е. опубликовать сами расчеты. А их получается очень много - и "поэлементные требования", и "комплексные требования". Причем эти обоснования взаимосвязаны. Если кто-то выполнит поэлементное требование и назначит, например, толщину стен, то это не значит, что будет выполнено комплексное требование. Это выяснится "опосля". Каждый отдельный разработчик скажет, как у Райкина: "Вот я, например, пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?". А кто "сошьет костюм"? Кто выведет общие показатели, включая энергопаспорт? Его-то П87 отменить не может, требования в Законе прописаны. Сейчас и так много споров - кто должен делать "энергоэффективность". Но тут хоть можно выделить деньги(8%) и отдать тому, кто умеет. Уже сложилась особая специальность "энергоэффективщик" - люди, которые этот раздел насобачились делать. Я вот для них выпустил программу Лидер-Энергопроект, ей пользуются и выдают готовый раздел. Ну, сделаю вариант с выдачей "энергоэффективности" частями - для технологов, архитекторов ОВ и прочих - это не проблема. Но как работать-то будут в целом? Кто будет отвечать за "костюм"? Пошли все-таки неправильным путем. Надо было, если уж приспичило размазать по разделам, то заодно и упростить требования. Не надо "обоснования", надо дать результаты. И где-то, в отдельном разделе, нужен "законный" энергопаспорт, причем в виде "отъемного" документа, т.е. отдельного томика. Кто-то умный в предложениях предлагает исключить "обоснования", оставив только "перечень мероприятий" - это обнадеживает. Но это только в каком-то одном разделе... |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
С пожарными требованиями, все же не стоит "так и надо". Тут уже вопрос не в том - кому разрабатывать, а в том - как проверять. Когда пожарные требования размазаны - это однозначно говорит о том, что где-то что-то предусмотрено, а в целом - фигвам.
По обоснованиям и результатам - сложный момент, кто-то результаты получает, обосновывая (хотя бы для себя), а кто-то и "нарисовать" может. А перенос объемно-планировочных - это правильнее некуда! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Обоснованиями являются результаты расчетов. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию". Последние три предложения являются цитатой из ГОСТ. Можно было бы и в ГОСТ изменить фразу Обоснованием конструктивных и технологических решений являются результаты расчетов. Расчеты, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию. Сейчас "обоснование" трактуют произвольно. Вот привело Их Превосходительство Доктор Технических Наук, Член-корреспондент РААСН, в СП 50 так называемый Пример составления раздела "Энергоэффективность", с рачетом "по цифиркам", так и требуют. А ведь это совсем не пример "Раздела", а всего лишь пример кусочка одного из расчетов. Но оне же "доктор", им ахинею нести можно. Оне П87 не читають, оне сами пишуть. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Призываю всех кто может, даже повторные ответы написать на портале http://regulation.gov.ru/project/205...&stage_id=7062
Там просто авторизоваться от ЭКСПЕРТА из 12 вопросов ерунды в первый написать по существу. Чтобы наконец то уже 87 постановление было по уму. Осталось 24 дня до 15.01.2015. Поактивнее товарищи. P.S. Туда еще нужно добавить перенести пункт из 4-го (конструктив) раздела в 3-й (архитектура) л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций; снижение шума и вибраций; гидроизоляцию и пароизоляцию помещений; снижение загазованности помещений; удаление избытков тепла; соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий; пожарную безопасность; м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений; |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Ну если рассмотреть производственное здание.
снижение шума и вибраций;- как конструктор рассчитает как снизить шум через стену от какого то либо оборудования? И еще обосновать попросят. гидроизоляцию и пароизоляцию помещений; Это как рассчитать? Инженер теплотехника или опытный архитектор это сделает. снижение загазованности помещений; Это что, как можно своими конструкциями снижать загазованность? Делать вентиляцию особую, но это же раздел вентиляция. Или не закладывать в бетон присадки, которые выделяют опасный газ. Но это все относится к технологии строительства (вопрос к стройке) удаление избытков тепла; Это как? скажем стоит оборудование, которое выделяет тепло избыточно сильное, я что должен проем в стене прорубить. Так архитектор прибежит сразу же. соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий; А это вообще как может быть. Стоит синхрофазотрон и я должен специальные мероприятия сделать чтобы люди не пострадали. Так это технология, мне технолог даст задание и рассчитает минимальную толщину стен. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Недостаток предлагаемых изменений в том, что пытаются размазать сложные решения по всем разделам, вместо того, чтобы сконцентрировать их в специализированных. По принципу "а у нас такое некому делать". Да. кое-что из-за "обоснований" разбухает до 300 страниц, так надо сократить ненужные подтверждения обоснований. Но если есть специализированный раздел, то можно нанять и специалиста (или целую организацию, что и делают). Причем ведь всё уже было. В необходимом, но достаточном объеме. В необходимых местах, а не там, где как-бы Председатель Правительства приказал. Весь рекомендуемый состав ПД занимал 3 страницы для производственных объектов, и половину страницы для жилищно-гражданских. И строили по этим рекомендациям всё. Но теперь возник административный зуд.... |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Извиняйте, немного оторвался от реалий проектной жизни. Задали вопрос при разработке ПД на перевооружение блочных котельных (муницип. заказ): "О необходимости разработки раздела 10,1 "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства". А я сомневаюсь.
Кто что подскажет? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,117
|
Цитата:
А безопаснось требуют согласно град кодексу. Мы делаем стандартную залипуху на 5 страниц. пока нет требований к разделу нет замечаний от экспертизы. тем и живем
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 152
|
аналогично.
Пишется на одном дыхании страниц эдак на 30 брошюрка сильно перекликающаяся с разделами ПБ, ГОЧС. Выкладывались тут какие-то методички, но делать по ним - бесцельная трата драгоценного времени, уж больно объемная книга будет на выходе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Повелся на 10,1 и не прочитал внимательно. А всё потому, что в расстроенных чувствах вернулся с похорон убиенного начальника управления госэкспертизы - когда-то моего ученика и старого друга. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
при этом в сам термин можно запихать все что угодно. больше всего в новых нормативах бесит размытость и нечеткость формулировок.
Цитата:
просто никто не знает как проверять.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Цитата:
1. Порой снижение тех же вибраций обеспечивает специализированный конструктор. Например: http://www.vibroprotect.ru 2. По поводу иных излучений. Год назад впервые столкнулся с грунтами, загрязненными радоном. Часть мероприятий по решению этой проблемы шла на рабочке в разделе КР на вполне законных основаниях. Последний раз редактировалось faysst, 23.12.2014 в 20:24. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Цитата:
И ещё, что интересно, и на экспертизу шёл один объект из десяти (о ужас!). То есть, для подавляющего большинства проектов её просто не было. С экспертизой, конечно, сейчас резко рубить нельзя - квалификация проектировщиков упала - хоть какая-то гарантия качества. Но то, что спецразделы лишние - поддерживаю. |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Правильность расчетов проверяли чрезвычайно редко, в случае явно сомнительных решений. Да и все проверки были внутри институтов - была иерархия: инж, рук.гр, гл.спец, нач. отд. и т.д. И каждый контролировал свой уровень. Главный специалист, например, не проверял спецификации - это дело рук.группы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опытный эксперт сразу скажет "самолет не полетит", и в два счета это докажет "математически". А дилетант этого не увидит, но будет нудно перепроверять арифметику расчетов всех "винтиков" (и, возможно, даже найдет микроскопические неточности). Но потом всё равно "самолет не полетит", а если полетит, то потом упадет. Вот сегодня мы похоронили моего друга - Николая Корлякова. Он тянул Госэкспертизу несколько лет. Провожать пришла масса народу, даже на обед осталось около 200 (!) человек. Не "по разнарядке", естественно. Только старые друзья и коллеги. Из этих коллег человек 10 могли бы занять его место и прекрасно работать. Но их не возьмут - "шибко старые". А замены специалисту такого уровня в нашем городе просто нет. Конечно, занять "кресло" найдут кого-нибудь, наподобие "министра строительства меня". Но фактически Госэкспертиза тоже убита. Там еще есть несколько опытных людей, которых в ближайшие год-два выставят по возрасту. А ниже - полная пустота. |
|||||