| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет момента инерции углового сварного шва

Расчет момента инерции углового сварного шва

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2019, 12:26 #1
Расчет момента инерции углового сварного шва
Lymus
 
разбираюсь
 
Москва
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 437

Коллеги, добрый день! Помогите разобраться с определением момента инерции сварного шва. Смотрю пособие по расчету и конструированию сварных соединений к СНиП II-23-81, приложение 3, пример 1. Почему для горизонтальных швов при определении момента инерции, в формуле нет самого момента инерции шва и складывается только квадрат расстояния ц.т. шва до ц.т. сечения умноженный на площадь шва? Листал Лихтарникова, но там совсем замудрено определено, хотя не исключено что опечатки есть. С сопроматом дружу.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: момент инерции швов.JPG
Просмотров: 407
Размер:	82.4 Кб
ID:	212708  

__________________
:read:
Просмотров: 5170
 
Непрочитано 05.04.2019, 12:47
#2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Почему для горизонтальных швов при определении момента инерции, в формуле нет самого момента инерции шва и складывается только квадрат расстояния ц.т. шва до ц.т. сечения умноженный на площадь шва?
Момент инерции самого сварного шва отбрасывают как малую величину 2-го порядка, тем более, что это идет в запас. При желании можно и учесть - никто не запрещает
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 12:49
#3
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Момент инерции самого сварного шва отбрасывают как малую величину 2-го порядка. При желании можно и учесть - никто не запрещает
После долгих раздумий, я вчера пришел к такому же выводу, просто не думал что об этом просто взяли и не написали. Спасибо!
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 12:51
| 1 #4
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Lymus
горизонтальные?!
может как-то переиначить (более привычно) - по полкам, по стенке
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 12:53
#5
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 332


Второе слагаемое? Предполагаю, что величиной b*kf^3/12 пренебрегают в виду ее незначительности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 161
Размер:	2.6 Кб
ID:	212710  
Shtirlic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 12:59
#6
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


швы по полкам.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Второе слагаемое? Предполагаю, что величиной b*kf^3/12 пренебрегают в виду ее незначительности.
Да, спасибо, вчера пришел к такому же выводу, сегодня Вы и IBZ подтвердили.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 13:01
#7
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


мдааа)
как насчет сопромата?)
даже с учетом бетта, или без него
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 13:10
#8
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
мдааа)
как насчет сопромата?)
даже с учетом бетта, или без него
Уже разобрался, сам момент инерции швов по полкам, не учитывался в виду его незначительного вклада в суммарное значение и как заметил IBZ, идет в небольшой запас.
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
даже с учетом бетта, или без него
совершенно никакого отношения к определению геометрической характеристики не имеет.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 13:37
#9
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Уже разобрался, сам момент инерции швов по полкам, не учитывался в виду его незначительного вклада в суммарное значение и как заметил IBZ, идет в небольшой запас.
по полкам - незначительного вклада???!) момент инерции у изгибаемого двутавра??, я не знаю, что вам сказал IBZ, но вы меня, мягко сказать, напрягли)
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
совершенно никакого отношения к определению геометрической характеристики не имеет
ну как же не имеет, если напряжение в сварном шве считаются именно по этой площадке), не имею в виду границу сплавления

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 05.04.2019 в 13:47.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 13:47
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
по полкам - незначительного вклада???!) момент инерции у двутавра??, вы меня, мягко сказать, напрягли)
Почитайте внимательнее о чём, собственно, речь. Для примера: вклад собственного момента инерции полок для двутавра 50Ш1 составляет всего 0,28 % от общего момента инерции
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 13:56
#11
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
по полкам - незначительного вклада???!) момент инерции у двутавра??, я не знаю, что вам сказал IBZ, но вы меня, мягко сказать, напрягли)
момент инерции шва верхней полки будет равен моменту инерции шва + квадрат расстояния до ц.т. всего сечения умноженного на площадь шва, вот первое слагаемое будет равно в данном примере 18*1^3/12=1,5см4, а второе слагаемое будет 13.3^2*(18x1)=3184 см4. Первое очень мало и о нем не написали в пособии.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 14:12
#12
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
момент инерции шва верхней полки будет равен моменту инерции шва + квадрат расстояния до ц.т. всего сечения умноженного на площадь шва, вот первое слагаемое будет равно в данном примере 18*1^3/12=1,5см4, а второе слагаемое будет 13.3^2*(18x1)=3184 см4. Первое очень мало и о нем не написали в пособии.
вы забыли еще учесть коэффициент, равный двум, т.к. - две полки, (а швов, как ни странно 4! ) ))
1 слагаемое - как можно понять - I св. шва относительно своих центральных осей (можете пренебрегать, можете нет, кому как удобней)
2 слагаемое - I того же св. шва уже относительно центральных осей самого двутавра
и вся эта сумма - I швов по ПОЛКЕ!
друзья, давайте из друг друга дураков не делать), пожалуйста!
тем более, зная, что "творится" с двутавром при изгибе

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 05.04.2019 в 15:13.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 14:26
#13
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вы забыли еще учесть коэффициент, равный двум, т.к. - две полки, (а швов, как ни странно 4! ) ))
это были значения для верхнего шва сверху полки, то что их 4, я прекрасно вижу.
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
1 слагаемое - как можно понять - I св. шва относительно своих центральных осей (можете пренебрегать, можете нет, кому как удобней)
2 слагаемое - I св. шва уже относительно центральных осей самого двутавра
но все эта сумма - I швов по ПОЛКЕ!
друзья, давайте из друг друга дураков не делать), пожалуйста!
тем более, зная, что "твориться" с двутавром при изгибе
Да, в указанном примере в типографии, могли бы напечатать что Общий момент инерции для шва над верхней полкой = собственный I шва + I шва до ц.т. сечения=1.5+3184=3185.5 см4, но решили не печатать и выдали только значение I шва до ц.т. сечения системы.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 14:32
#14
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Lymus
да согласен, какие вопросы?
главное - чтобы было понимание, и необходимая база знаний
все остальное - это уже детали
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 14:40
#15
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Lymus
да согласен, какие вопросы?
главное - чтобы было понимание, и необходимая база знаний
все остальное - это уже детали
вопросы для себя все снял, спасибо всем ответившим.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 17:16
#16
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Почитайте внимательнее о чём, собственно, речь. Для примера: вклад собственного момента инерции полок для двутавра 50Ш1 составляет всего 0,28 % от общего момента инерции
yes it is!
остается только сожалеть,
мы говорим не о собственном, в данном расчете, а о том , что воспримут швы по полке, все приведенные данные - ни к селу , ни к городу(
не смешите

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 05.04.2019 в 17:47.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2019, 12:05
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
мы говорим не о собственном, в данном расчете, а о том , что воспримут швы по полке, все приведенные данные - ни к селу , ни к городу(
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Почему для горизонтальных швов при определении момента инерции, в формуле нет самого момента инерции шва и складывается только квадрат расстояния ц.т. шва до ц.т. сечения умноженный на площадь шва?
No comments
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2019, 12:28
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
No comments
ну а что еще остается)
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет момента инерции углового сварного шва

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет сварного соединения на действие момента Antoxa1305 Металлические конструкции 25 06.08.2015 14:25
Расчет момента сопротивления движению от ветровой нагрузки Алексей В. Машиностроение 21 02.08.2013 08:09
болтовое соединение, расчет на действие изгибающего момента Altai Машиностроение 39 19.12.2011 01:09
расчет сварного шва "стыковое (С17)" Z-образного косоура kisch_ Металлические конструкции 4 30.05.2011 01:24
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07