| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2011, 18:52 1 | #1
Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?
mbdj
 
начинающий конструктор ПГС
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 23

Труба квадратная является прогоном 6м. и установлена на балку под уклоном, угол 7.5град. , на трубу опирается кровельная сендвич панель.
Трубу по необходимо расчитывать на прочность в 2х направлениях.
Но она так же не раскреплена сендвич панелью.
Нужен ли расчет на устойчивость трубы изгибаемой в 2х направлениях?
Ответы на вопрос Да или Нет прошу подтвердить ссылкой на документ, в котором это сказано, и если да то по как его расчитывать?

Вложения
Тип файла: pdf прогон из трубы.pdf (2.5 Кб, 1102 просмотров)


Последний раз редактировалось mbdj, 29.04.2011 в 18:53. Причина: корректировка
Просмотров: 37920
 
Непрочитано 29.04.2011, 22:54
#2
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Если сэндвич панель не раскрепляет трубу, то значит с сэндвич панели передается только вертикальная нагрузка (т.к. сэндвич не препятствует перемещниям в гор. плоскости и перемещения панелей не перемещают трубу) .Поэтому найдите геом. характеристики сечения повернутого под этим углом (в скаде например (лучше вручную, а то засмеют)) и считайте на устойчивость этот элемент изгибаемый в вертикальной плоскости относительно земли.
vegas вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2011, 23:21
#3
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от mbdj Посмотреть сообщение
Но она так же не раскреплена сендвич панелью.
Тут, конечно, каждый волен решать сам - раскрепляет-не раскрепляет, хотя это вроде считается (на условную поперечную силу). Но среди специалистов, и на этом форуме в первую очередь, есть мнение, что сендвич (будь он неладен!) всё-таки раскрепляет прогон от потери устойчивости.
Справедливости ради хочу отметить, что видел скрученные "в спираль" швеллеры (гнутики), вроде как раскрепленные профнастилом. Всё зависит от качества исполнения; не уверен - ставь связи! И тяжи.

Цитата:
Сообщение от mbdj Посмотреть сообщение
Нужен ли расчет на устойчивость трубы
Не нужен, так как для этого типа сечения (замкнутого) нет такого понятия - потеря устойчивости при изгибе (по плоской форме изгиба, как угодно). Фи-балочное для этого сечения =1. Более того, для Z-образного сечения это тоже невозможно. Об этом нам поведал уважаемый Разработчик, читайте его посты.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2011, 23:39
#4
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Ярослав труба не может потерять устойчивость?
vegas вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2011, 23:43
#5
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Ярослав труба не может потерять устойчивость?
В том смысле, как это делает двутавр или швеллер - нет, не может.
Я надеюсь, мы о балках.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2011, 23:50
#6
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


А если расчет с балкой перевернуть на 90 градусов то получится стойка)
vegas вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2011, 00:03
#7
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
А если расчет с балкой перевернуть на 90 градусов то получится стойка)
Пример - в студию!
(Для элементов, работающих на сжатие с изгибом, есть ограничение по поводу mef>20, ваша балка, повернутая, как раз попадет в >20).
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2011, 00:08
#8
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


то есть опять балка... уговорили, но тут изгиб не в плоскости симметрии. Логически можно представить что труба квадратная изгибаемая в плоскости симметрии все равно что круглая сталь. В сторону не переместиться. Но тут ведь изгиб происходит не в плоскости симметрии.

Последний раз редактировалось vegas, 30.04.2011 в 00:23.
vegas вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2011, 15:25
#9
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Скажу больше, как показали тестовые расчеты(респект Разработчику) практически любая прямоугольная труба из строительного сортамента при разумных пролетах на устойчивость проверять не требуется
SergeyMetallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2011, 10:35
#10
mbdj

начинающий конструктор ПГС
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 23
<phrase 1= Отправить сообщение для mbdj с помощью MSN Отправить сообщение для mbdj с помощью Yahoo Отправить сообщение для mbdj с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Если сэндвич панель не раскрепляет трубу, то значит с сэндвич панели передается только вертикальная нагрузка (т.к. сэндвич не препятствует перемещниям в гор. плоскости и перемещения панелей не перемещают трубу)
Вот это не факт, вертикальная сдвигающая передается от сендвича, но эта же сендвич не припятсвует перемещению трубы, т.е не раскрепляет

Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
.Поэтому найдите геом. характеристики сечения повернутого под этим углом (в скаде например (лучше вручную, а то засмеют)) и считайте на устойчивость этот элемент изгибаемый в вертикальной плоскости относительно земли.
по поводу считать развернутое сечение на устойчивость:
Если расчет для этого сечения вообще (для трубы)?????
(да и считать в ручную сами будете прокат ? (там необходимо учесть 8 элементов сечения 4 четверти от кольца в с разными координатами под разными углами, и 4 прямоугольника, мне кажется вы и сами то не посчитаете)


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
практически любая прямоугольная труба из строительного сортамента при разумных пролетах на устойчивость проверять не требуется
Как определиться с "разумными пролетами" рассказывать от том что я посчитал что разумно именно так - это глупо , нужны нормативные документы как и на любой расчет

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Не нужен, так как для этого типа сечения (замкнутого) нет такого понятия - потеря устойчивости при изгибе (по плоской форме изгиба, как угодно). Фи-балочное для этого сечения =1. Более того, для Z-образного сечения это тоже невозможно. Об этом нам поведал уважаемый Разработчик, читайте его посты.
Дайте пожалуйста на эти посты ссылку где это написано, что фи =1
(если документально все подтверждено, тогда конечно проще, без расчета устойчивости)

Последний раз редактировалось mbdj, 02.05.2011 в 10:36. Причина: редактирование
mbdj вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 10:53
#11
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


mbdj, у меня получалось примерно так:
для трубы 100х40х3 при пролете порядка 20-30 м фи балочное что-то около 0,9. Точные цифры уже не помню, но суть, я думаю понятна.
SergeyMetallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2011, 11:00
#12
mbdj

начинающий конструктор ПГС
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 23
<phrase 1= Отправить сообщение для mbdj с помощью MSN Отправить сообщение для mbdj с помощью Yahoo Отправить сообщение для mbdj с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
для трубы 100х40х3 при пролете порядка 20-30 м фи балочное что-то около 0,9
Скажите по какой литературе вы считали на устойчивость (а считали в любом случае раз все же фи получили не 1)?
mbdj вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 11:41
#13
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Формулы есть в учебнике Горева
puma вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 11:42
#14
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Считал я в микрофе, там есть такая возможность. Как мне объяснили разработчики данного ПО, методика расчета основана на сНиПе, базовые формулы и алгоритмы те же. Просто в сНиПе приведены не общие формулы, а частные случаи для двутавров и швеллеров.

Как правильно заметил puma приближенная методика в запас есть в Гореве (но она к сНиПу никакого отношения не имеет).
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 11:56
#15
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Считал я в микрофе, там есть такая возможность. Как мне объяснили разработчики данного ПО, методика расчета основана на сНиПе, базовые формулы и алгоритмы те же. Просто в сНиПе приведены не общие формулы, а частные случаи для двутавров и швеллеров.
Offtop: В этом в основном и проблема снипа, что приводятся только частные случаи, а молодым инженерам, как мне, с образованием пгс, а не физ-мат, практически невозможно понять базовые принципы и в нестандартных случаях приходится тупо доверять программе, что очень не хорошо. На семинаре СКАДа Перельмутер задал разработчику СНиПа вопрос - будут ли где-нибудь приводится подоснова новых изменений. Ответ: Нет. Перельмутер, как мне показалось, больше не слушал.
puma вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 12:02
#16
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Есть такая проблемка. Самое интересное, как пишут люди, знающие эту самую подоснову, формулы то общего вида есть, при чем давно. Просто они почему-то не выносятся в открытый доступ, а вместо них дается два мешка коэффициентов, чтобы всех запутать((
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 12:05
#17
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Просто они почему-то не выносятся в открытый доступ
Ну почему - понятно - разработчикам СНиПов тоже надо на что-то жить =)
Представьте - только Вы бы имели право вносить изменения в сниповские коэффициенты - когда Вам выгодно ) - например, при написании СТу, при экспертизе уникальных зданий и тп... Хотите сделать что-то этакое - обращайтесь к разработчикам СНиПа )
 
 
Непрочитано 02.05.2011, 12:07
#18
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Неправильно все это как-то...
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 12:19
2 | #19
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Неправильно все это как-то...
Такова жизнь. Если бы у нас проектные организации как в цивилизованном мире отчисляли деньги на совершенствование норм - глядишь и были бы расписаны все подосновы норм, так как институтам было бы на что жить. Но эти подосновы поискать таки можно, ну к примеру недавно вышедшая диссертация из лаборатории металлических конструкций - http://www.cstroy.ru/files/disov/potapov.pdf
 
 
Непрочитано 02.05.2011, 13:04
#20
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Если бы у нас проектные организации как в цивилизованном мире отчисляли деньги на совершенствование норм - глядишь и были бы расписаны все подосновы норм, так как институтам было бы на что жить.
Согласен, сейчас же, например, в новом СНиПе по металлам на любой чих не по СНиПу в соответствии с этим СНиПом надо получать разрешение. Хорошо, что в СНиПе по бетону не так уж много изменений по сравнению с остальным и его пока не приняли.
puma вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет колонн пространственной рамы на устойчивость GoodOk Конструкции зданий и сооружений 6 15.02.2011 23:43
помощь новичку: расчет рамы состоящей из труб van_Vo Лира / Лира-САПР 7 27.01.2011 17:58
Расчет на устойчивость каменного здания... ganesh Каменные и армокаменные конструкции 5 28.10.2010 12:43
Расчет на устойчивость после нелинейного расчета rad Расчетные программы 4 21.10.2010 18:09
Нужен расчет ребристой ж/б плиты желтый Железобетонные конструкции 2 08.06.2006 15:02