[jola]

Проектирую протвопожарную стену 1-го типа, разделяющую этажи на пожарные отсеки.
Формально выполняю требования технического регламента по пожарной безопасности (см.картинку в PDF файле):

Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из горючих материалов; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из трудногорючих материалов.

Смущает узел в области карниза.

Нужно ли делать "УХО" у противопожарной стены в области свеса кровли, а если делать, то на сколько отступать от деревянных конструкций?
"УХО" делать не хочется, хочется сделать как нарисовано, то есть выполнить требования регламента. Чем это грозит?

[jola]

Вроде требования выполнены -
1. возвышается над кровлей сколько надо
2. выходит за стену сколько надо

Так делать ли "УХО" в зоне стропил?

[jola]

Требуется ли такое уродское "Ухо" (см. рисунок), выступающее в бок за деревянное стропило?

[jola]

Вот так-это правильно (см 3D)?
Формально стена над кровлей возвышается, от стены выступает.
Но вопрос про "ухо".
Нужно ли стенку локально выносить от стропила, если нужно, то на сколько?

[PATRONzzz]

Возник тот же вопрос. Здание со стропильной деревянной кровлей разделено на два пожарных отсека. Противопожарная стена возвышается над кровлей, только вот карнизы она не режет. Карнизы двух отсеков соединены. Формально п. 5.4.10 СП 2.13130.2012 говорит только о возвышении стены над кровлей, а не о том что стена должна ее разрезать. Но и возможность распространения пожара надо исключить. Как в таком случае быть? Класс пожарной опасности здания С0, значит выступы стен за фасад не требуются п.5.4.11.

[Мария8814]

PATRONzzz, как поступили? такая же ситуация сейчас

[иваниваныч]

СП 2.13130.2012
5.4.8. Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
Учитывать надо не только букву норм, но и их смысл. Если огонь перекинется в соседний пожарный отсек по карнизу, то зачем тогда противопожарная стена?

[Мария8814]

иваниваныч, есть ли необходимость в этой стене между помещениями жилого типа (одно крыло здания П образного) и остальной частью общеобразовательной школы? Кровлю хотят скатную, значит если нет возможности вывести стену за свес кровли, то только кровля из материалов НГ?

[иваниваныч]

Схемку лучше приложите, понятнее будет. У Вас школа-интернат?

[Мария8814]

Прилагаю фрагмент

[иваниваныч]

Сообщение от Мария8814 Прилагаю фрагмент

СП 2.13130.2012
5.4.14. Если при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135°, необходимо принять следующие меры:
- участки карнизных свесов крыш на длине не менее 4 м от вершины угла следует выполнять из материалов НГ либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами НГ;
- участки наружных стен, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4 м от вершины угла должны быть класса пожарной опасности К0 и иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки;
- расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла, должно быть не менее 4 м. При расстоянии между данными проемами менее 4 м они на вышеуказанном участке стены должны иметь соответствующее противопожарное заполнение.
Ваш случай, по-моему. Части зданий различной функциональной опасности должны разделяться противопожарными преградами. Стена по-любому должна свес кровли разделять.

[Мария8814]

а должна ли она выступать за него, стеной разрезаю подшив и водосточку?

[иваниваныч]

Мария8814, по-моему, у Вас не решены гораздо более серьезные вопросы, а Вы о водосточке думаете. Стена должна разрезать все. У Вас обеспечен предел огнестойкости наружных стен, равный пределу огнестойкости противопожарной стены, на 4 м от нее в углу здания? Проемы в этих местах имеют противопожарное заполнение?

[Мария8814]

иваниваныч, стены кирпич 510 мм, плюс 200 мм минвата и вентфасад, у меня кровля реконструкция, про окна подкажу другим

[иваниваныч]

Сообщение от Мария8814 про окна подкажу другим

Другие (архитекторы с Заказчиком, наверное?) будут вне себя от счастья, когда узнают, что надо ставить окна Е60, да еще и неоткрывающиеся.

[Arg]

Еще из норм:

СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений (с Изменениями N 1, 2). Зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 112.13330.2011
7.15 В местах сопряжения противопожарных преград с ограждающими конструкциями здания, в том числе в местах изменения конфигурации здания, следует предусматривать мероприятия, обеспечивающие нераспространение пожара, минуя эти преграды.

МДС 21-1.98 Предотвращение распространения пожара (пособие к СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений")
4.1.9. При размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене или перегородке под углом, на длине не менее 4 м были выполнены из материалов группы НГ. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 1-го типа (рис. 6).

Если рассматривать рис. 6 МДС и схему примыкания, то (формально)

Сообщение от иваниваныч в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол

180 градусов, нет?

[иваниваныч]

Сообщение от Arg 180 градусов, нет?

МДС-то причем тут - он уже давно не действует. Мария8814 выложила план кровли, где видно, что в месте примыкания угол 90 град., причем от противопожарной стены до угла 2390 мм (меньше 4 м).
Offtop: СНиП 21-01 уже не сильно актуален (хотя формально действует), пользоваться надо ФЗ-123 и линейкой СП к нему. Хотя, написано везде примерно одно и то же. Но некоторые нормы упразднили.

[Arg]

Сообщение от иваниваныч МДС-то причем тут - он уже давно не действует

В МДС есть рис.6, картинка, которая иллюстрирует требование:

Сообщение от иваниваныч - расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла, должно быть не менее 4 м. При расстоянии между данными проемами менее 4 м они на вышеуказанном участке стены должны иметь соответствующее противопожарное заполнение.

Мария8814 выложила только план кровли, так что нужно или нет там ставить противопожарное заполнение окон, без планов этажа не ясно. Может быть, там есть лестничная клетка (п. 5.4.16 СП 2.13130.2012)?