|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.01.2015, 17:25 | #1 | |
Количество эвакуационных выходов в многофункциональном здании.
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 18539
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
По второму вопросу думаю следующее:
В соответствии со ст. 88 ФЗ-123 ...1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. + п.э 4.2 СП 4.13130.2013... В соответствии с ч.2 ФЗ-123: "пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара", "противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями" Вывод: каждый класс функциональной пожарной опасности нужно отделять от других противопожарными преградами (ст. 37 ФЗ-123 - противопожарные стены, противопожарные перегородки, противопожарные перекрытия, противопожарные разрывы, противопожарные занавесы, шторы и экраны, противопожарные водяные завесы, противопожарные минерализованные полосы). Например в соответствии с пп. 5.5.2, 5.5.7 СП4.13130.2013... |
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 25
|
Хм, так получается нужно делать по 2 обособленых выхода из каждого пожарного отсека? Это ж...дофига!
Согласно СНиП общественные здания, если даже я их выделю в пожарные отсеки они не считаются отдельными зданиями, то есть можно предусматривать общие эвакуационные пути.... Последний раз редактировалось Kvavi13, 27.01.2015 в 10:13. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Если размещаемые в здании функции невзаимосвязаны между собой, то для каждого самостоятельного функционального блока надо предусматривать отдельные пути эвакуации и эвакуационные выходы. Двух лестниц может явно не хватить.
Если считать, что Ваше здание не многофункциональное, а "однофункциональное", но со встроенными допфункциями, только тогда можно проектировать общие лестничные клетки на всё здание. Но даже если считать Ваше 9-тиэтажное здание просто торговым с встроенными блоками другого функционального назначения, то оно выходит за рамки норм, и опять же надо разрабатывать СТУ: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%EB%EE%E2%2A Скорее всего для проектирования Вашего торгово-развлекательного комплекса потребуется разработка дополнительных условий по обеспечению пожарной безопасности - спецтехусловий (СТУ), в соответствии с которыми надо будет запроектировать Ваш объект. Это обычная практика, можно сказать, для проектирования ТРЦ в нашей стране. Делайте эскизный проет здания, отдавайте в аккредитованную МЧС организацию, которая разработает Вам СТУ. Можете почитать подобные темы на форуме, про МФЗ уже много раз обсуждалось: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F3%ED%EA%F6%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F3%ED%EA%F6%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Здание нужно делить на крупные блоки из которых устраиваются обособленные выходы. С двумя лестницами не разбежаться просто по логике вещей. Не вдаваясь в подробности, у Вас должно быть минимум 3 блока и соответственно 6 лестниц. С такой конфигурацией уже можно пробовать взлететь, прикрыв свою пятую точку СТУ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Очень длинный вопрос, поэтому возможно что-то не понял:
- почему пожарные отсеки "с вертикальным делением" при горизонтальной схеме функциональной пожарной опасности? - почему вы решили что количество эвакуационных лестниц можно определить только исходя из количества пожарных отсеков? Лучше разделите пожарные отсеки горизонтально и "проткните" их лестничными клетками (СП 2.13130.2012. п. 5.4.16 …При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150.) Правда и двери в эти лестничные клетки придется делать противопожарными. А количество лестничных клеток определите по самому набитому людьми этажу. Возможно хватит и двух. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 25
|
Получается, если разработать спецтехусловия можно будет объединить все этажи здания (кроме, наверно, паркинга) в 1 пожарный отсек? И, если в этом пожарном отсеке будут все этажи одного функционального класса (если доказать, например что часть помещений предусмотрена в составе пожарного отсека), то им будет достаточно 2-х лестниц (уже сходимся на 3-х)?
Или, разработав СТУ, можно будет оставить наше функциональное деление, и запихать каждую функцию в пожарный отсек, посчитав, что эвакуация по общим лестничным клеткам допустима.... А как же быть с пунктом 6.14 "Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:..." Еще один вопрос по СНиП 21-01 и СНиП 21-01-97 В 21-01-97 "6.11 Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений, с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуирующихся через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода. Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами. " в 21-01 "6.11 Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений,с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуирующихся через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода. Группы помещений класса функциональной пожарной опасности, отличающегося от класса функциональной пожарной опасности здания,предназначенные для одновременного пребывания в них более 50 человек, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами непосредственно наружу или в лестничную клетку По этому "в лестничную клетку" можно сказать. что из пожарного отсека достаточно предусмотреть выход в лестничную клетку и все, а эвакуируются ли через нее люди из другого пожарного отсека не важно. Даже если верить СНиП 21-01-97, то эвакуационные выходы- выходы "...а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа..." ФЗ 123 ----- добавлено через ~2 мин. ----- Здание в ширину всего 50 метров...какие 6 лестниц!!!???? Последний раз редактировалось Kvavi13, 27.01.2015 в 12:44. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Самое главное, что должны будут в этом вопросе решить разработчики СТУ - при каких условиях можно будет использовать общие лестничные клетки для эвакуации с разных этажей - для этого считается пожарная нагрузка в помещениях, плотность людских потоков на путях эвакуации, расчётное время эвакуации при разных сценариях пожара. После чего делаются какие-либо выводы. Существует только СНиП 21-01-97, но в России для новых зданий на сегодня не применяется. Вместо него нужно использовать ФЗ №123.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Это означает только то, что это требование не является теперь обязательным для выполнения, но "добровольно" лучше его соблюдать. Все "пожарники" ждут возвращения его в виде пункта "добровольного" СП какого-нибудь: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1225494&postcount=7
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 25
|
Цитата:
Но пока-то его нет... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Я не совсем понял про деление на пожарные отсеки, но по функционалу и лестничным клеткам в пределах одного этажа считаю так - например, этаж разделен на две части коридором, по торцам которого две лестничные клетки. Коридор отделен от тех самых помещений с разным функционалом противопожарными перегородками.
А можно и без коридора - эвакуация через соседнее помещение другого функционального назначения и имеющего выход на лестничную клетку, при этом такие помещения разделяются противопожарной преградой с соответствующим заполнением проемов... |
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 25
|
Про эвакуацию из через соседний пожарный отсек тут как-то тоже много терок, вроде нельзя так эвакуироваться, хотя "3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части" из этого пункта следует,что такая эвакуация допустима
----- добавлено через ~2 мин. ----- А нет ссылки на это письмо? не найду его что-то. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Предлагаю ознакомиться с разделом 7 СП 160.13330.2014 «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования»
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...1%8B%D0%B5.pdf Настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию многофункциональных зданий и комплексов с учетом существующих СП 54.13330, СП 118.13330, СП 113.13330, СП 59.13330. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Вы предлагаете проектировать с учётом указаний из этого СП, который не включён ни в один перечень - ни к "минстроевскому" ФЗ№384, ни к "мчсовскому" ФЗ№123? Документ этот на сегодня настолько добровольный, что, боюсь, контролирующие органы могут к нему крайне несерьёзно относится. Тут вот люди проектировали по СП 158, тоже никуда не вошедшему - так экспертиза даже не рассматривала его как доказательство принятых в проекте решений.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
А почему и нет?
1. Никто не запрещал применять на добровольной основе документы не вошедшие в обязательные перечни. 2. Автор сообщения не приложил хоть какой-нибудь эскиз с планировкой и размерами. Может у него (автора) две лестницы рядом и не рассредоточены. 3. В седьмом разделе обобщены основные требования ранее предъявляемые к СТУ. (Могу такое предположить по тем СТУ с которыми я сталкивался). 4. Считаю, что данный свод правил это нормы проектирования зданий МФЦ и следовательно если объект не попадает под п.7.2 СП 160.13330.2014, то и разработка СТУ не требуется. (Это мое мнение, но посмотрим, что скажет экспертиза). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Геометрически изменяемая система (Лира) | Кулик Алексей aka kpblc | Лира / Лира-САПР | 679 | 01.12.2023 08:48 |
Количество эвакуационных выходов по СП 1.13130 | Glop | Архитектура | 15 | 30.01.2015 19:51 |
Количество эвакуационных выходов из офисных помещений на верхнем этаже жилого здания | Alis16 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 16.02.2012 17:43 |
Количество эвакуационных выходов из бутиков | IVAN_IST | Архитектура | 4 | 22.07.2011 09:33 |
Количество эвакуационных выходов со второго этажа? | Малюк | Архитектура | 3 | 21.09.2008 17:26 |