[Лариса34]

Должен ли заказчик предоставить комплект рабочих чертежей для строительства объекта, если это не прописано в договоре? Выиграли аукцион, все чертежи скачали с сайта ртс-тендр. Все изменения нам прислали по почте.
В каком СНиПе это прописано? На что нам можно сослаться, когда мы будем требовать чертежи?
И вообще без чертежей с штампом "в производство работ" от заказчика можем мы выполнять работы?

[Pavel_V]

Бабай, если нет доказательств, то не надо пытаться выдать желаемое за действительное. Нет такого обязательного требования. Притянуть за уши согласования и утверждения не получится ни здесь, ни в суде.

Хотели свободы, чтобы государство не лезло в процессы, получите и распишитесь. Возмущаться надо было раньше. Лет так двадцать назад.

Сообщение от bonacon Олень в данном случае не заказчик, а победитель в конкурсе Ребята демпингнули, выиграли и теперь не могут нормально начать работать. Все документы давно лежат у того, кто должен был победить в этом конкурсе. А тут такой нежданчик выскочил

Да могут они начать работать - документацию то им передали, просто кто-то умный нашелся. Когда договор подписывал не смотрел, что подписывал, а когда взялись за работу очко заиграло и мозг включился. Вот теперь и хочется и колется и мама не велит.

[babay1974]

Доказательства предоставят в суде - я так понимаю, у Вас такого еще не было...А у нас было...ПП №1047-р - самое главное доказательство и пока оно действующее... Может у Вас, конечно в городе другие законы и юристы...

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V если нет доказательств, то не надо пытаться выдать желаемое за действительное. Нет такого обязательного требования. Притянуть за уши согласования и утверждения

А чем тебе так п.5.4 СП 48.13330.2011 не нравится?

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V документацию то им передали

Вот они и осуществляют входной контроль...А Вы тоже так строите - по документации в эл. виде со штампами в фотошопе?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Нет такого обязательного требования.

Читать умеете нормативные документы? Если нет - то мои глубокие соболезнования Вашим партнерам...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да к тому же - если заказчик - государство! - то ГАСН не дремлет! И тем более будет проверять наличие проектной документации утвержденной заказчиком - это Вам не хухры-мухры халтурить. Так что не надо сказки рассказывать про необязательность утверждения. Это же не туалет на огороде строить....
У нас был случай - одного рабочего с объекта уволили за пьянку - он ТАКУЮ телегу накатал в ГАСН про нарушения на объекте - это был коммерческий объект, а не государственный. Шухер был почище, чем на Майдане...Проверяли все - в т.ч. и наличие УТВЕРЖДЕННОЙ проектной документации.
А вот с 01.07.2015 года необходимо будет предоставлять в ГАСН не проектную, а РАБОЧУЮ документацию!!!

[bonacon]

Сообщение от Варанчик А чем тебе так п.5.4 СП 48.13330.2011 не нравится?

+1
А кроме законов, есть еще жизнь. Ни один тертый начальник участка никогда не примет документацию от заказчик,а и тем боле не раздаст прорабам, без штампа в "производство работ".

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик А чем тебе так п.5.4 СП 48.13330.2011 не нравится?

Сейчас он скажет, что СП не входит в перечень обязательных согласно 1047-р

[babay1974]

Сообщение от Бармаглотище Сейчас он скажет, что СП не входит в перечень обязательных согласно 1047-р

Но пока входит СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства"

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик А чем тебе так п.5.4 СП 48.13330.2011 не нравится?

Ну вы блин даете. Этот пункт обязательный? Нет. Вопросы есть? Нет. А так он мне нравится. Хоть и приходится иногда и мне поштамповать. Мы же про юридическую сторону говорим. Работаем мы пока по нормальным регламентам, которые в договорах прописаны. В свое время нахлебались сами.

Сообщение от Бармаглотище Сейчас он скажет, что СП не входит в перечень обязательных согласно 1047-р

Точно, скажу. Это всем известно, но на г-но народ исходит не понятно по какой причине. Погода не летная?

Сообщение от babay1974 Но пока входит СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства"

НЕ ВЕСЬ!!!!! И слова штамп и бумага в обязательных пунктах НЕТ! Может заглавными буквами понятнее будет. Хоть головой монитор пробейте.

Сообщение от bonacon А кроме законов, есть еще жизнь. Ни один тертый начальник участка никогда не примет документацию от заказчик,а и тем боле не раздаст прорабам, без штампа в "производство работ".

+1. И нефик было тогда договора подписывать, коль кишка тонка. Но тут малотертый подрядчик попался видимо.

Сообщение от babay1974 Читать умеете нормативные документы? Если нет - то мои глубокие соболезнования Вашим партнерам...

Это у вас проблемы когнитивного характера. СЛОВ "НА БУМАГЕ" и "СО ШТАМПОМ В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ" в цитируемых документах НЕТ! Утвержденная документация, это к чему относится по вашему? Я сам пишу приказы на утверждение ПД, не надо мне рассказывать, что это такое. Я этот приказ могу также отправить по электронке. Ладно. Баламутьте тут сами если скучно...

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Баламутьте тут сами если скучно...

Ты чего кипятишься? )

Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе

Ну если хочешь, штампуй электронной подписью каждый лист, а я посмотрю )
Хотя не лист нужно штамповать, а на листе )

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V НЕ ВЕСЬ!!!!! И слова штамп и бумага в обязательных пунктах НЕТ!

СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства" п. 6.1.1. При входном контроле проектной документации следует проанализировать всю представленную документацию, включая ПОС и рабочую документацию, проверив при этом:
- наличие согласований и утверждений;
По вашему - это в устном порядке согласовывается и утверждается? - А это пункт подлежащий ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению - и попробуйте доказать обратное....
А вот на личности переходить не надо - это просто "опускает" Вас в глазах всех читателей форума... Если Вам нечем аргументировать, читайте первоисточники....

[Pavel_V]

Сообщение от babay1974 По вашему - это в устном порядке согласовывается и утверждается?

Допустим РД согласовывается с организациями, выдавшими ТУ. Эти согласования есть. Какие основания считать штамп согласованием? Где написано, что штамп в производство, это согласование?

Сообщение от babay1974 и утверждений;

Утверждается ПД заказчиком. РД не утверждается. ПД согласована? Да. Какие вопросы?

На счет требований к проштамповке РД и обязательной выдачи РД на бумаге вы привели какие-то левые ссылки и упорствуете.

Сообщение от babay1974 А вот на личности переходить не надо

Это точно.

Сообщение от babay1974 Читать умеете нормативные документы? Если нет - то мои глубокие соболезнования Вашим партнерам...

Умею. Читаю. Применяю. Ежедневно. Не по разу. И с такими упорными трактователями общаюсь регулярно. Опыт рассмотрения таких дел в суде имею.

[injenere]

Т.е. утвержденный Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти согласно п. 5, ст. 42, 384-ФЗ свод правил СП 48.13330.2011 является недействительным?

5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти (в нашем случае Минрегионразвития) не позднее 1 июля 2012 года осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом сводами правил и включенных в утверждаемый Правительством Российской Федерации и указанный в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень национальных стандартов и сводов правил (с СП 48.13330.2011 они уложились в эту дату, актуализировали в соотвтетствие с ППРФ 858 и ввели его в действие своими распорядительными документами - приказ 781, Росстат, как и положено, внес его в реестр).

СП 48.13330.2011

Сведения о своде правил
1. Исполнители: ОАО "Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве" (ОАО "ЦНС"), ФГУ "Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве" (ФГУ "ФЦС"), ООО "Центр научных исследований организации, механизации, технологии строительного производства" (ООО "ЦНИОМТП").
2. Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство".
3. Подготовлен к утверждению ФГУ "ФЦС".
4. Утвержден Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 декабря 2010 г. N 781 и введен в действие с 20 мая 2011 г. 5. Зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 48.13330.2010.

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V Опыт рассмотрения таких дел в суде имею.

Представьте на обозрение такое решение суда о ненужности штампа в производство работ..Ждем-с...

[Pavel_V]

Сообщение от injenere является недействительным?

Разницу между понятиями недействительный и добровольного применения можете погуглить. Я веду речь о пунктах по 1047-Р обязательных к применению.

Сообщение от babay1974 Представьте на обозрение такое решение суда о ненужности штампа в производство работ..Ждем-с...

Я не писал, про суд по штампу, я писал, про подобные дела. Как суд вникает в специфику строительных отношений я в курсе. Там юристы работают, а не люди. Здравый смысл чужд данной касте. Отправляйтесь сударь в игнор, а то мне не убедить вас никак...

[babay1974]

Теперь я понимаю, насколько суровы челябинские мужики....Без обид, сударь... Удачи!

[Бармаглотище]

С этим СП вопрос интересный.
С одной стороны - он, действительно, не фигурирует в перечне 1047-р. И не может там фигурировать, т.к. 1047-р было в середине 2010 г, а СП введен в действие с 2011 г. Т.е., СП - позже.
С другой, В СНиП 12-01-2004 видим:

ВВЕДЕНИЕ


Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством.

В ряде пунктов настоящих строительных норм и правил приведены цитаты из федеральных законов, ссылки на федеральные законы и другие нормативные правовые акты, которыми подтверждается правомочность рекомендуемых правил и процедур.

Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта.

В СП же уже нету слов о рекомендательности и добровольности.

так что - вопрос достаточно интересный.

[babay1974]

Сообщение от Бармаглотище С этим СП вопрос интересный. С одной стороны - он, действительно, не фигурирует в перечне 1047-р. И не может там фигурировать, т.к. 1047-р было в середине 2010 г, а СП введен в действие с 2011 г. Т.е., СП - позже. С другой, В СНиП 12-01-2004 видим: ВВЕДЕНИЕ Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством. В ряде пунктов настоящих строительных норм и правил приведены цитаты из федеральных законов, ссылки на федеральные законы и другие нормативные правовые акты, которыми подтверждается правомочность рекомендуемых правил и процедур. Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта. В СП же уже нету слов о рекомендательности и добровольности. так что - вопрос достаточно интересный.

П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. ПП от 21 июня 2010 г. № 1047-р.
Согласно ПП №1047-р, является обязательным выполнение п 90. СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5).
СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства" п. 6.1.1. При входном контроле проектной документации следует проанализировать всю представленную документацию, включая ПОС и рабочую документацию, проверив при этом:
- ее комплектность;
- соответствие проектных осевых размеров и геодезической основы;
- наличие согласований и утверждений;
- наличие ссылок на материалы и изделия;
- соответствие границ стройплощадки на стройгенплане установленным сервитутам;
- наличие перечня работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия в процессе строительства;
- наличие предельных значений контролируемых по указанному перечню параметров, допускаемых уровней несоответствия по каждому из них;
- наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие нормативные документы.
При обнаружении недостатков соответствующая документация возвращается на доработку.

А вот в новой версии ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г ВЗАМЕН 1047-р этот СНиП уже отсутствует...

[babay1974]

Так же интересен вопрос с СП здания и комплексы многофункциональные. В перечнях отсутствует, но введен в действие с 01.09.2014 г. И мы работаем уже по нему...

[injenere]

[quote=Pavel_V;1359083]Разницу между понятиями недействительный и добровольного применения можете погуглить. Я веду речь о пунктах по 1047-Р обязательных к применению.

В перечне добровольного применения на Росстандарте он тоже отсутствует, значит недействителен, следуя Вашей логике?

[babay1974]

[quote=injenere;1359101]

Сообщение от Pavel_V Разницу между понятиями недействительный и добровольного применения можете погуглить. Я веду речь о пунктах по 1047-Р обязательных к применению. В перечне добровольного применения на Росстандарте он тоже отсутствует, значит недействителен, следуя Вашей логике?

Перечень-то 2010 года...