[natalia_14.03]

Предыдущим подрядчиком было построено здание школы.
Сейчас мы как новая подрядная организация, должны ввести школу в эксплуатацию. От пож.инспектора было выставлено замечание о том, что лестничные марши в лестничных клетках шириной не менее 1,35м , что не соответствует требованиям СП 1.13130.2009. Фактическая ширина лестничного марша 1,21м. Расширить нет возможности, стены несущие из силикатного кирпича.
Спец.ТУ и расчет пожарных рисков от нас принимать не хотят.
Подскажите как можно разрешить эту ситуацию? И насколько правы инспектора отказываясь от СТУ и расчета.

[Ильнур]

Сообщение от 27legion например, примечание к п. 5.4.19 к таблице 8.1 СП 1.13130.2009

Вот это я и хотел найтить! Зер гут, ол райт, спасибочки. Пойду мозг меряльщикам-мозговыносителям выносить.

[Хмурый]

ширина лестницы определяется в свету прохода. всегда.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый ширина лестницы определяется в свету прохода. всегда.

Еще бы пояснил, что такое "свет прохода"? С иллюстрациями.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sleep В этом случае правильный вариант - самый нижний?

Это вообще не вариант. Это тролллинг обыкновенный.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Это вообще не вариант. Это тролллинг обыкновенный.

Может быть) Но по мне определять ширину марша расстоянием между ограждениями - такой же троллинг) Вот было бы "ширина лестницы = расстоянию между ограждениями", а лучше "между поручнями". Для меня ширина марша не есть ширина лестницы

[Ильнур]

Сообщение от sleep Может быть) Но по мне определять ширину марша расстоянием между ограждениями - такой же троллинг)

Вот как раз этому имеется простое объяснение (в отличие от изуродованной идеи с наклонными ограждениями). Суть такая - ширина лестницы - это параметр "пропускной способности" - в первую голову ширину мериют именно с такой точки зрения и с такой целью - безопасность при эвакуации. А не комфорт при праздном шастании. Что же Вы не рассматриваете еще один вариант Вашей идеи - ограждения завалены не наружу, а внутрь?

Сообщение от sleep ...Для меня ширина марша не есть ширина лестницы...

А для кого "есть"? Всех интересовает выполненность пожарных норм - ширина пути эвакуации. Штоп массы людей успели спастись.
Никого не интересуют какие-то там ширины маршей. Я например вообще не знаю толком, что такое марш. У меня дети в школе маршируют к 23 февраля. Они что там по лестницам маршируют?
Надзор мериет ширину лестницы, и речь только об этом.

[Асашай]

Б.28.1* ширина лестничного марша: Расстояние между ограждениями лестницы, между стеной и ограждением лестницы.
Примечание - Если ограждение лестницы выносится за пределы ступени, то отсчет следует вести от края ступени.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Надзор мериет ширину лестницы, и речь только об этом.

Лестница=марш+ограждение. А в нормах нет определения "ширина лестницы-это...". Есть "путь эвакуации", "лестничный марш")

Сообщение от Ильнур Я например вообще не знаю толком, что такое марш.

Б.10 лестничный марш: Наклонная конструкция, соединяющая горизонтальные площадки на разных уровнях, состоящая, как правило, из коссоуров с непрерывным рядом ступеней сверху. СП 118.13330.2012

Сообщение от Ильнур У меня дети в школе маршируют к 23 февраля. Они что там по лестницам маршируют?

Не исключено

[иваниваныч]

Сообщение от sleep А в нормах нет определения "ширина лестницы-это...".

Есть определение ширины лестничного марша из СП 118.13330.2012 - см. пост 46.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Есть определение ширины лестничного марша из СП 118.13330.2012 - см. пост 46.

Тогда возвращаемся к троллингу и см. пост №40) Что в таком случае брать, как ширину марша? С шириной лестницы всё ясно, конкретного определения нет)

[иваниваныч]

Сообщение от sleep Тогда возвращаемся к троллингу и см. пост №40) Что в таком случае брать, как ширину марша?

Естественно, самый меньший размер по низу в данном случае. Троллингом это было названо только потому (как я понимаю), что в жизни такое в здравом уме никто не делает (разве в особо извращенных случаях).

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Естественно, самый меньший размер по низу в данном случае.

А где-то написано, что ширина марша-есть наименьший размер между ограждениями?

[иваниваныч]

СП 118.13330.2012* Приложение Б.

Б.28.1* ширина лестничного марша: Расстояние между ограждениями лестницы, между стеной и ограждением лестницы.

Примечание - Если ограждение лестницы выносится за пределы ступени, то отсчет следует вести от края ступени.
По-моему, написано достаточно исчерпывающе.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч СП 118.13330.2012* Приложение Б. Б.28.1* ширина лестничного марша: Расстояние между ограждениями лестницы, между стеной и ограждением лестницы. Примечание - Если ограждение лестницы выносится за пределы ступени, то отсчет следует вести от края ступени. По-моему, написано достаточно исчерпывающе.

Не-не, для немнго туповатых от природы требуется уточнение про пределы ступени: я могу понять, что ж.б. ступень заканчивается, далее к закладной приварено ограждение, возможно с выносом. Тут все ясно - шире бетонной ступни ступать опасно - нога провалится. Поэтому отсчет от края.
Но когда к краю стальной ступени приварен косоур, то неопасно, а просто неловко. Так отчего отсчет? От наружного края косоура или внутренного? Я не видел людей, у которых ширина двух ботинков было бы шире туловищ.
Можно эскизно изобразить?
И это--СП этот -обществ. и гражд. А в промзданиях?

[sleep]

Сообщение от Ильнур Можно эскизно изобразить?

Тут и без эскизов понятно, что болото. Вы уже говорили, если в другую сторону наклонить ограждения, ну или хотя бы одно из, то тут вообще всё интересно) И что это такое, всё-таки, "расстояние между ограждениями лестницы"?

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Тут все ясно - шире бетонной ступни ступать опасно - нога провалится. Поэтому отсчет от края. Но когда к краю стальной ступени приварен косоур, то неопасно, а просто неловко. Так отчего отсчет?

В СП не написано, что в одном случае отсчет от края ступени, а в другом - от края косоура (наружного или внутреннего). Там написано "от края ступени" во всех случаях, когда ограждение за пределами ступеней. Ступень это одно, а косоур это другое. И край ступени тоже вполне ясно определяется. Впрочем, Вы можете не принимать это определение и делать по-своему Offtop: Как говорил Геннадий Хазанов: если Вас не интересует результат, то можно и не делать. Что касается промзданий, то для них таких детальных разъяснений нет.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч Там написано "от края ступени" во всех случаях, когда ограждение за пределами ступеней.

А когда в пределах? И если не один поручень, а два! Болото?

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч ... Вы можете не принимать это определение и делать по-своему...

Я хотел бы ни по-своему, ни по-твоему, а по-человечьи. Но тут приходят и измеряют рулеткой! Думаете, они знают, как по нормам, и тем более по-человечьи?

Что касается промзданий, то для них таких детальных разъяснений нет.

Дык что же оне измеряют?

[sleep]

Сообщение от Ильнур Дык что же оне измеряют?

Наверно, путь эвакуации в свету. Всё остальное - болото, как вы выразились)

[иваниваныч]

Сообщение от sleep А когда в пределах? И если не один поручень, а два! Болото?

А когда в пределах - см. первую строку определения СП.

Сообщение от Ильнур Но тут приходят и измеряют рулеткой! Думаете, они знают, как по нормам, и тем более по-человечьи?

Любую норму можно трактовать применительно. Тем более, если для других видов зданий такой не предусмотрено. И поди докажи, что они не правы.

Сообщение от Ильнур Дык что же оне измеряют?

Пожарные всегда измеряют расстояние в свету.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч ...Пожарные всегда измеряют расстояние в свету...

Это хорошо. Это правильно.