[omigo001]

Добрый день! Возник вопрос о необходимости устройства деформационного шва в бетонной подготовке. С одной стороны, понятно, что этот шов является температурным (здание - многоэтажный паркинг 10000 м2, 5 этажей по 2000 м2 каждый) и вроде как бы к бетонной подготовке, да и к фундаменту в целом, не относится (однако на стадии П зачем-то разрезали и фундамент тоже, хотя, насколько я знаю, это и не требуется для температурного шва). С другой стороны этот узел кажется каким-то нелогичным.. Прошу дать совет.

[Кореш]

Если в п разрезали - надо резать в р

[omigo001]

В П вообще не указана бетонная подготовка

[al3003]

Сообщение от omigo001 С одной стороны, понятно, что этот шов является температурным (здание - многоэтажный паркинг 10000 м2, 5 этажей по 2000 м2 каждый) и вроде как бы к бетонной подготовке, да и к фундаменту в целом, не относится (однако на стадии П зачем-то разрезали и фундамент тоже, хотя, насколько я знаю, это и не требуется для температурного шва).

Это температурно-усадочный шов. Какова длина паркинга в осях?

[SetQ]

Сообщение от omigo001 С другой стороны этот узел кажется каким-то нелогичным.. Прошу дать совет.

При повышении температуры в бетонной подготовке будет точно так же, как и в фундаментной плите, происходить линейное расширение. Поскольку в подготовке нет шва, то напряжения сжатия в подготовке будут больше, чем в фунд. плите, бетон подготовки может где-то разрушиться - обратиться в щебёночное основание, что допустимо. Советую не показывать подготовку на узле.

[omigo001]

Сообщение от al3003 Это температурно-усадочный шов. Какова длина паркинга в осях?

Длина 68 метров

[igr]

При 68 метрах можно было ничего не резать.

[Dant]

Сообщение от omigo001 на стадии П зачем-то разрезали

На ваших картинках подготовка не разрезана, почему вы утверждаете обратное.

Может быть два случая бетонной подготовки под фундаменты: 1) без гидроизоляции и 2) наличие оклеечной гидроизоляции между подготовкой и фундаменой плитой.
В первом случае бетонная подготовка нужна только на стадии устройства фундаментной плиты. После того как фундамент готов, подготовка теряет свою функцию (предотвращение вытечки цементного молока из фундамента и обеспечение устройства защитного слоя бетона), поэтому ее резать не обезательно - пусть себе трещит. Второй случай (с гидроизоляцией) более сложный и каждый конкретный д.ш. нужно рассматривать индивидуально (может быть как разрезан так и нет).

[al3003]

Сообщение от omigo001 Длина 68 метров

Наибольшее расстояние между температурно-усадочными швами для железобетонных монолитных каркасных зданий при применении конструкций в неотапливаемых зданиях 40 м. Так что один температурно-усадочный шов должен быть и в фундаменте тоже.

[igr]

Не 40, а как правило устанавливаются расчетом. При этом фундамент не режется, а только каркас

[al3003]

igr, все давно уже посчитано. Посмотрите литературу по жб конструкциям. Почему фундамент не режется?

[yarrus77]

Сообщение от igr При 68 метрах можно было ничего не резать.

потрещит плита 900 мм. А с учетом того, что летом ее никто не будет накрывать хотя бы пленкой и опилками 10 см, точно затрещит.

[igr]

С какого перепуга плита трещать будет, Ей что то мешает расширяться, Она зажата между жесткими опорами?. В деловом центре в Москве НИИЖБ проектировал фундаментные плиты по 200 м без швов.Каркас режут потому, что при его возведении фундамент засыпан и не реагирует на перепад температуры. В то же время перекрытия отзываются на перепад, передают горизонтальные усилия на усилия фундаментную плиту, которая является связью. Потому каркас режут, а плиту нет

[al3003]

Если жб конструкции являются сплошными и тем более представляют собой статически неопределимые системы, то от изменения температуры, усадочно-влажностных условий и от неравномерной осадки фундаментов в них возникают дополнительные усилия. Они могут стать причиной не только образования и развития нежелательных трещин, но и разрушения элементов.

[igr]

Мы говорим только о температуре, при которой происходят линейные продольные перемещения, которые ничем не стесняются.Будут там силовые трещины или дополнительные усилия? Температурно-влажностные - против них технология и арматура, Неравномерные осадки в пределах СП не дают заметных усилий, тем более до полой расчетной нагрузки еще далеко

[al3003]

Сообщение от igr Мы говорим только о температуре

Про усадку мы тоже говорим.

Сообщение от igr Будут там силовые трещины или дополнительные усилия?

В статически неопределимых системах дополнительные усилия будут.

Сообщение от igr Температурно-влажностные - против них технология и арматура

Вот я и говорю, что в арматуре и в бетоне появятся начальные напряжения.

Сообщение от igr Не 40, а как правило устанавливаются расчетом.

Мне тоже 40 кажется маловато. У Кудзиса такие цифры.

[igr]

Сообщение от al3003 В статически неопределимых системах дополнительные усилия будут.

Не всегда.К примеру консольно защемленная балка опертая на конце на шарниро-подвижную опору.Статически неопределимая система. При осадке опоры поперек оси возникают дополнительные усилия.Температурная нагрузка не вызывает дополнительных продольных усилий.Хотя система статически неопределимая. Так что надо смотреть в каждом конкретном случае.

[TNemo]

Сообщение от Dant наличие оклеечной гидроизоляции между подготовкой и фундаменой плитой.

Это по какому же нормативному документу такая ерунда то теперь проектируется?

Бетонная подготовка служит в основном для нормального опирания фиксаторов арматуры, что б не проваливались. Затем она позитивно влияет на удобство строительства, чистоту бетона самой конструкции при бетонировании и защищает бетон конструкции от утечки ц.молока. На этом ее функция заканчивается. Можно принимать ее очень плотным песчаным грунтом и не париться расширяется она там или нет, так же как не парятся по поводу расширения грунтов под самим фундаментом при потеплении. При этом, надо понимать, что изменения температуры в толще фундаментов в зданиях с подвалом или тем более при заглубленных на 1.5м фундаментах ничтожны, потому даже фундаменты резать не всегда нужно, не то что подготовку.

Много вижу последнее время бредовых решений по бутербродной конструкции предложенной Dant. Проектировщики стали считать, что промазать снизу плиту фундамента битумом (не, не промазать даже, а положить его на промазанную подготовку) это хорошее решение по повышению защиты арматуры от коррозии... Вопроса три: - защищает ли укладка бетона поверх затвердевшего битума от проникновения воды к телу плиты - есть ли эффект от битума под огромным прессом создаваемым плитой на грунт, когда он превращается в одномолекулярное вещество забившееся в поры бетона и никак не сможет перемещаться и защищать арматуру в раскрывающихся/закрывающихся трещинах - срок работы у битума в таких условиях будет ли хотя бы 50лет, как должен быть минимально у фундаментов или он как и при обмазке стен подвала приходит в полную негодность через 5-6 лет?
В СНиП защиты от коррозии есть понятия первичная и вторичная защита. Первичная приоритетна - это марка бетона и добавки в бетон, вторичная это внешняя защита нанесением составов. Вторичная применяется когда первичной недостаточно.

[SetQ]

Сообщение от TNemo есть ли эффект от битума под огромным прессом создаваемым плитой на грунт

Давление на грунт под подошвой плитного фундамента не такое уж и большое - подстилающие илы и другие слабы грунты сохраняют свою структуру.

Назначение гидроизоляции под плитным фундаментом, согласен, непонятно. Единственно, в д.ш. при высоком уровне грунтовых вод.

[L-vir]

Много текста уже насоветовали... не стал читать )
По сути вопроса: а если не разрезать подготовку, что будет? Неармированный бетон В7,5.. Покорёжит фундаментную плиту, волнами пойдёт?
Не забивайте голову глупостями. НДС сделает своё дело, где нужно "разрежет" за вас