| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей

Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.04.2010, 16:51
Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей
Алексей-pgs
 
Проектировщик
 
Симферополь, Украина
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 143

Подскажите пожалуйста методику расчета узлов ферм из ГСП. Просмотрел много литературы и решил рассчитывать по СП 53-102-2004 Приложение С. Для меня непонятным и очень важным вопросом является изгибающий момент. В начале приложения есть пояснение, но оно какое-то "мутное".
Для себя нашел такой вариант момента:
- т.к. раскос жестко примыкает к поясу в нем должен быть момент в плоскости фермы и его возможно получить при расчете в программном комплексе заменив шарниры на жесткое соединение.
Заранее всем спасибо !
Просмотров: 53191
 
Непрочитано 11.04.2013, 09:40
#41
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Опорный узел странноват, да и несущие швы монтажные - это плохо, лучше через ребро на опорную пластину сделать.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 12:04
2 | #42
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А есть ли ограничение снизу у угла примыкания альфа? 28-30 гр. - будут ли эти формулы работать?
Руководство по проектированию стальных конструкций из замкнутых ГСП, п. 4.2.13.

"Узлы ферм рекомендуется выполнять без фасонок. При этом углы примыкания раскосов к поясу должны быть не менее 30 гр. При меньших углах следует принимать меры для обеспечения плотности участка сварного шва со стороны острого угла".

Т.е. косвенно разрешаются острые углы, при вышеупомянутом условии.
a3x вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 13:24
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


a3x, спасибо!
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 18:34
#44
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


вообще-то при углах меньше 30 градусов стержни "не включаются в работу и очень длинный рез - трудно будет выдержать зазоры под шов" - лучше перебить решетку на более частую, даже если стержни будут приходить в пояса в точках, где сверху нет прогонов
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 11:48
#45
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
не менее 30 гр. При меньших углах
Был случай, что при угле 40-45гр. на заводе некачественно проварили шов со стороны острого угла и получилось, что опорный раскос крепился на трех швах. В результате пошла внутренняя коррозия и ферма упала.
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 13:08
#46
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Был случай
- ещё был случай: при усилении громадного ТЦ из фермы по кубу воды выливалось.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2013, 13:37
#47
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
по кубу воды выливалось
Так это известно откуда) Для избежания такого в серии указаны специальные отверстия для "дренажа" в верхнем поясе ферм.
А про "тот" случай рассказал, чтобы знали, что сборщики могут налажать и в "простом" примыкнии труб.
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 00:10
#48
Wrath

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284


Пожалуй, поворошу старое.)
Просьба знающих людей развеять мои сомнения...В прикрепленной ниже формуле для расчета сварного шва крепления раскоса учитьівается длина только трех сторон раскоса, или я что-то проворонил?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 351
Размер:	15.7 Кб
ID:	120689  
Wrath вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 00:34
#49
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
длина только трех сторон раскоса
- это лишь Ваше геометрическое толкование, как получен знаменатель дроби на самом деле - дело тёмное. Известно лишь о сильной неравномерности распределения усилий по длине шва.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 11:36
#50
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
.В прикрепленной ниже формуле для расчета сварного шва крепления раскоса учитьівается длина только трех сторон раскоса,
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это лишь Ваше геометрическое толкование, как получен знаменатель дроби на самом деле - дело тёмное
Ну, не такое уж и темное, при желании можно найти исходные предпосылки. Для узлов рассчитываемых по формуле (98) учитываются только швы вдоль стенок пояса и швы со стороны пятки носка. Швы со стороны носка пятки не учитываются.
Для узлов рассчитываемых по формуле (99) должны учитываться только швы вдоль стенок пояса. Так что 4 в знаменателе формулы под вопросом (если она определяет длину учитываемых в расчете швов полным периметром) .

Последний раз редактировалось ZVV, 21.01.2014 в 11:14.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 11:42
#51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
при желании можно найти исходные предпосылки
- нашли? Поделитесь источником.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 13:56
#52
Wrath

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284


Спасибо откликнувшимся!
Я бьі тоже ознакомился с данньіми сведениями.)
А в Х- и Т-узлах , считаю, напряжения более-менее равномерно распределяются по всей длине.То есть, нужно учитьівать периметр.
Wrath вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 15:34
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
нужно учитьівать периметр
- нужно считать по нормам, если не дано иное, впрочем, дело хозяйское.
Равномерности там быть не может в принципе, участки у полки и у стенки имеют разную податливость.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 22:23
#54
Wrath

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284


Исходя из норм, я должен принять длину шва 4db...Если же у меня db больше d, єта длина будет больше существующей физически.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Равномерности там быть не может в принципе, участки у полки и у стенки имеют разную податливость.
Єто в стойке фермьі ,примьікающей под прямьім углом к поясу? Обоснуйте, пожалуйста...Вот стенка знаю, а где у ГСП полка?)
Wrath вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2014, 22:49
| 1 #55
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
Обоснуйте
- это очевидно, податливость в середине пролёта и у опоры балки различна (балка - это полка ГСП, на опорах - двух стенках). Начните мысленно отдирать раскос от пояса - легко увидеть, первыми лопнуть швы ближние к стенке пояса.

Последний раз редактировалось eilukha, 21.01.2014 в 19:55.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2014, 11:24
#56
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нашли? Поделитесь источником.
Источников о происхождении формул пособия СНиП не знаю. Включаемые в расчет участки швов примыкающих к поясу элементов можно посмотреть в Руководстве по проектированию стальных конструкций из замкнутых профилей. Описанные в руководстве правила согласуются с результатами исследований узлов ГСП за границей, например J.A. Packer " Design of fillet welds in rectangular hollow section T,Y and X connections using new north american code provisions"
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 11:22
#57
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Ну, не такое уж и темное, при желании можно найти исходные предпосылки. Для узлов рассчитываемых по формуле (98) учитываются только швы вдоль стенок пояса и швы со стороны пятки носка. Швы со стороны носка пятки не учитываются.
Для узлов рассчитываемых по формуле (99) должны учитываться только швы вдоль стенок пояса. Так что 4 в знаменателе формулы под вопросом (если она определяет длину учитываемых в расчете швов полным периметром) .
Очень верное наблюдение. Уже было обсуждение на эту тему, которое я и начал (сообщение 131). Я там попытался обосновать, что в нормах опечатка. В формулах 99 (Пособие к СНиП) и Л.7 (СП) вместо четверки должна быть двойка, что существенно уменьшает несущую способность.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 15:47
1 | #58
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Очень верное наблюдение. Уже было обсуждение на эту тему, которое я и начал (сообщение 131). Я там попытался обосновать, что в нормах опечатка. В формулах 99 (Пособие к СНиП) и Л.7 (СП) вместо четверки должна быть двойка, что существенно уменьшает несущую способность.
Еще раз сопоставил формулы Рекомендаций с формулами Пособия к СНиП. Пришел к следующему заключению: 4 в знаменателе формулы (99) Пособия стоит правильно, то есть должен учитываться полный периметр сварных швов. То, что работают только швы вдоль стенки пояса учитывается коэффициентом заключенным в квадратные скобки в числителе формулы. Правда, непонятно как быть с прямоугольными сечениями с db>d, для которых 4*db получается больше периметра швов. В рекомендациях же заложен учет швов только вдоль стенок пояса и коэффициент учитывающий снижение несущей способности элементов решетки в зоне примыкания к поясу не вводится. Численные результаты полученные по обоим методикам близкие (для Т-образных соединений).
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 15:55
#59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Спасибо за инфу.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 17:01
#60
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Еще раз сопоставил формулы Рекомендаций с формулами Пособия к СНиП. Пришел к следующему заключению: 4 в знаменателе формулы (99) Пособия стоит правильно, то есть должен учитываться полный периметр сварных швов. То, что работают только швы вдоль стенки пояса учитывается коэффициентом заключенным в квадратные скобки в числителе формулы.
А почему вы решили, что выражение в квадратных скобках учитывает работу лишь двух швов? Не вижу оснований для этого. А вот если сопоставлять формулы 98,99 с расчетными предпосылками Руководства, то можно видеть, как формулы раскладываются на эмпирическую и теоретическую составляющую. И если по формуле 98 геометрия шва четко прослеживается, то выражение в знаменателе формулы 98 не имеет геометрического смысла. Там смысл есть только в одном случае - если элемент решетки примыкает под углом 90 градусов и имеет квадратное сечение. Тогда формула учтет сварной шов со всех четырех сторон. Но согласно Руководства в таких узлах следует учитывать только два шва. Так что даже и с этой точки зрения получается, что формула записана неверно.
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет деревянных ферм Dima Деревянные конструкции 8 20.08.2010 22:39
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет узлов morozz Конструкции зданий и сооружений 19 13.09.2007 09:19
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет узлов для КМД Владимир Олегович Конструкции зданий и сооружений 38 26.05.2007 01:15