Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Методика расчета листового настила

Методика расчета листового настила

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2013, 13:16 2 |
Методика расчета листового настила
{arn}
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 8

Здравствуйте!! Помогите пожалуйста разобраться.
Имеется площадка для обслуживания оборудования, шаг колонн 6х6 метров, необходимо запроектировать настил из рефленки и определить шаг балок настила.
Нагрузка по заданию 150 кг/м2, и несколько сосредоточенных от оборудования по 1-4 тонн. Настил рассчитываю на нагрузку 200 кг/м2, нагрузки с оборудования будут передаваться на балки настила. Настил подбирал по Руководство по подбору сечений эл-в строительных стальных конструкций часть 2 и по учебнику Горева В.В. (принял шаг балок 1500, и толщину листа 10).
Собственно вопросы:
1. В руководстве, в приложении 6 сказано что можно учитывать в расчете балок часть листа, а именно по 30t в каждую сторону(рис1), на рисунке ДБ 20х1. Насколько верно создать такое сечение в редакторе сечений что бы потом применять его для расчетов в Robot Structural или лучше задать лист пластиной t=10, по балкам.
2. Нужно учитывать вес оборудования при расчете настила?
3. В руководстве приведена таблица (для шарнирной схемы) в которой указана предельная нормативная нагрузка на лист t=10 при шаге 1500 и прогибе 1/150, нагрузка 11kN/m2, однако при расчете Robot прогиб получается 10 мм при 2кН/м2, и там и там, как я понимаю учтены мембранные усилия. Где правильно?

Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки.jpg
Просмотров: 4835
Размер:	109.6 Кб
ID:	97472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогибы настила.jpg
Просмотров: 4031
Размер:	425.1 Кб
ID:	97473  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сечение ДБ20х1+лист t=6.jpg
Просмотров: 3538
Размер:	86.1 Кб
ID:	97474  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица.jpg
Просмотров: 5100
Размер:	119.8 Кб
ID:	97475  

Просмотров: 58791
 
Непрочитано 27.03.2019, 08:26
#21
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Хотел решить похожую задачу, но не смог задать толщину пластинам 5мм - Скад почему-то округляет до 0,01м. А ,например, 4 мм пишет точно. Скад 21.1.1.1.

Все понял. Надо в ед. изм. поставить округление на 3 цифры после запятой

Последний раз редактировалось Want_money, 27.03.2019 в 09:46. Причина: решил задачу
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 12:51
3 | #22
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Вы будете смеяться, но расчёт настила хорошо получается по методике расчёта обшивки бункеров с плоскими стенками. В принципе, по характеру работы ходовой настил рабочих площадок и обшивка бункеров сходны.
Есть такое "Руководство по расчёту и проектированию бункеров ...", М. 1983, которое придумали ЛенПСК. Там по п. 8.5, 8.6, 8.8 очень доходчиво расписано и несложно посчитать. У Горева эта метода описана в томе 3, стр. 65.
Есть ещё хорошая методика у Муханова "Металлические конструкции", М. 1978, страница 179. Но, там нужно подбором решить уравнение (VI.9), что вообще-то, несложно. Результат по этим двум методикам близкий.

P.S. Меня давно интересовал вопрос - куда деваются цепные мембранные усилия? Допустим, у нас есть балка крайнего пролёта, к ней приварен настил, в котором возникает цепной распор. Если его как горизонтальную нагрузку передать на эту балку, то он её легко сломает. Для справки: при толщине настила 6 мм, пролёте 1.2 м и нагрузке на настил 240 кг/кв. м погонная цепная сила получается: по Муханову q = 74.161 кг/см = 7.416 т/п.м; по "Руководству по бункерам ..." q = 78.217 кг/см = 7.822 т/п.м.

Последний раз редактировалось Yu Mo, 27.03.2019 в 17:33. Причина: P.S. добавил
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 06:42
#23
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Меня давно интересовал вопрос - куда деваются цепные мембранные усилия?
Я думаю на этот вопрос трудно ответить без нелинейного расчета. Наверно, это усилие возникает при неподвижных опорах. При смещении опор даже на несколько мм цепная сила резко падает! Строго ИМХО
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 15:37
#24
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Я думаю на этот вопрос трудно ответить без нелинейного расчета. Наверно, это усилие возникает при неподвижных опорах. При смещении опор даже на несколько мм цепная сила резко падает
Да. Я тоже думаю именно так. Только считать неохота. И это резкое падение цепной силы приведёт к резкому же увеличению прогиба и, (что как-то напрягает), к увеличению изгибающего момента. Правда, не приходилось пока видеть порванных настилов, или бункерных обшивок, (что как-то успокаивает).
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 16:37
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Если его как горизонтальную нагрузку передать на эту балку, то он её легко сломает.
- а где-то есть указание в нормах, что не надо учитывать эту горизонтальную силу на балку?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 17:19
#26
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а где-то есть указание в нормах, что не надо учитывать эту горизонтальную силу на балку?
Да, вы нормы-то не хуже меня знаете. Нетути, если я не ошибаюсь. И расчёта настила в нормах нет. Есть п. 8.14 – 8.19 СНиП, они же раздел 14.3 ДБН (в СП такого не обнаружено), общий смысл которых заключается в том, что мембраны должны считаться совместно с опорным контуром с учётом нелинейности. Только я не думаю, что кто-то так делает применительно к настилам рабочих площадок, или к бункерным обшивкам. (Может я ошибаюсь). Есть учебная и справочная литература по строительным стальным конструкциям, от Стрелецкого и до бесконечности, в ней приводится информация о расчёте настилов, которая заканчивается проверкой прочности и деформативности настилов с учётом цепных сил. В той же литературе есть указания по расчёту балочных клеток, где про цепные силы не упоминается. Есть руководство по расчёту бункеров с хорошей методикой расчётов плоских обшивок. Рядом указания по расчёту бункерных балок, где про распор от этих обшивок никто не вспоминает. А если бы вдруг вспомнили, то там и бункерная балка, эта железная громадина, не прошла бы по нижнему поясу. Наверное, это не настолько серъёзно, чтобы глубоко копать, конструкции-то стоят.

Последний раз редактировалось Yu Mo, 28.03.2019 в 17:26.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 17:45
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Да, вы нормы-то не хуже меня знаете.
- если есть сила (а она определенно есть), то почему её не следует учитывать? Поэтому и вопрос возник, может где-то в нормах написано другое... (Сам учитываю эту силу на балку).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 23:38
#28
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Меня давно интересовал вопрос - куда деваются цепные мембранные усилия?
Я думаю на этот вопрос трудно ответить без нелинейного расчета.
Наверное не так трудно. В крайнем пролете настила должны быть установлены ребра (а традиционно и в рядовых тоже).
Пролет "контурных балок" (шаг ребер) невелик и усилия в них тоже. Думаю "контурные балки" не так сложно прикинуть без всякого нелинейного расчета, распределив на нагрузку по треугольным грузовым площадям на балки и ребра.
В рядовых площадках обслуживания заморачиваться расчетами на распор не стоит, не забывая про ребра.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 29.03.2019 в 20:36.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 07:30
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
если есть сила (а она определенно есть), то почему её не следует учитывать?
Ну так на неё швы рассчитывают. А вообще настил работает не только на мембранные, но и на изгиб. И распор на балку мизерный. Воспринимается исключительно изгибом верхнего пояса.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 12:36
#30
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И распор на балку мизерный. Воспринимается исключительно изгибом верхнего пояса.
Ага, щас. Совсем мизерный.

Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Для справки: при толщине настила 6 мм, пролёте 1.2 м и нагрузке на настил 240 кг/кв. м погонная цепная сила получается: по Муханову q = 74.161 кг/см = 7.416 т/п.м; по "Руководству по бункерам ..." q = 78.217 кг/см = 7.822 т/п.м.
Для балки с дежурным пролётом 6 метров горизонтальный момент всего каких-то 33-35 тс.м.

Конечно, если считать настил и балки совместно, да ещё и с учётом геометрической нелинейности, да ещё и стеснённое кручение подключить, там будут другие цифры.
Я когда-то для крайних пролётов настила давал рёбра с шагом ~600 и делал вид, что две балки крайнего пролёта вместе с настилом и рёбрами образуют горизонтальную балку, (пояса - балки площадки, настил - стенка, ну, типа как тормозная балка крановых путей), которая, если что, этот распор и потянет. Как учит Старый Дилетант. Это если площадка более-менее большая и более-менее регулярная. Потом перестал этим делом страдать, "ибо многие знания умножают скорбь".
А интересно, как это считает eilukha ?
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 13:46
1 | #31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
многие знания умножают скорбь
- предлагаете поведение страуса?
Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
две балки крайнего пролёта вместе с настилом и рёбрами образуют горизонтальную балку
- нормальное решение. Не вижу проблемы или изобретенного велосипеда.

Последний раз редактировалось eilukha, 29.03.2019 в 21:44.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 21:40
#32
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Для балки с дежурным пролётом 6 метров горизонтальный момент всего каких-то 33-35 тс.м
Для балки с дежурным пролётом 6 метров настил подкрепляют ребрами с шагом ~ 1 м.
Если КМ-щик ребра не предусмотрит, то КМД-шник наверняка поставит.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 20:15
#33
Jvlivs


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Есть ещё хорошая методика у Муханова "Металлические конструкции", М. 1978, страница 179. Но, там нужно подбором решить уравнение (VI.9), что вообще-то, несложно. Результат по этим двум методикам близкий.
Можно и не подбором, а получить точное аналитическое выражение (arch - функция, обратная гиперболическая функция)

Последний раз редактировалось Jvlivs, 06.04.2019 в 13:31. Причина: Разобрался с LaTeX-редактором и удалил ссылку на внешний хостинг картинок
Jvlivs вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 22:12
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
https://i110.fastpic.ru/big/2019/040...343df7452c.png
- откуда?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2019, 07:46
3 | #35
Jvlivs


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69


Строго говоря, получено из формулы Кардано, но проще приведено во вложении.

Не разобрался с тем, как прикрепить, но вроде бы получилось...
Вложения
Тип файла: pdf sheet.pdf (32.7 Кб, 270 просмотров)

Последний раз редактировалось Jvlivs, 06.04.2019 в 11:36.
Jvlivs вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2019, 12:56
#36
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
Можно и не подбором, а получить точное аналитическое выражение ...
Ух ты, как лихо. Вчера только заметил. Интересный нестандартный подход. Проверил - формула работает, прилагаю расчётик. Вопрос только. Кубическое уравнение может иметь до трёх действительных корней. Всегда ли эта формула будет давать нужный нам корень?
Вложения
Тип файла: xlsx Расчёт настила.xlsx (109.7 Кб, 230 просмотров)
Тип файла: pdf Настил.pdf (274.4 Кб, 265 просмотров)

Последний раз редактировалось Yu Mo, 23.04.2019 в 14:35. Причина: Добавил файл *.pdf
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2019, 13:29
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
проще
- это похоже, как если найти косинус в прямоугольном треугольнике так:
Цитата:
соs(a) = cos(arctg(a/b))
вместо:
Цитата:
соs(a) = b/(a*a+b*b)^0,5
Первое в записи по идее проще...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2019, 15:58
#38
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это похоже, как если найти косинус в прямоугольном треугольнике так:
Цитата:
соs(a) = cos(arctg(a/b))
Насчёт соs(a) = cos(arctg(a/b)) согласен, а вот с соs(a) = cos(1/3·arctg(a/b)) такой номер не пройдёт.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2019, 16:58
2 | #39
Jvlivs


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Вопрос только. Кубическое уравнение может иметь до трёх действительных корней. Всегда ли эта формула будет давать нужный нам корень?
В данном случае, один действительный корень приведён выше, а два других - комплексно-сопряженных

Для расчёта реальных конструкций они не применимы.
Jvlivs вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2019, 17:14
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Jvlivs, без трансцендентных функций у Вас есть решение?

----- добавлено через ~28 мин. -----
Offtop: Тут интересна подстановка Виета.

Последний раз редактировалось eilukha, 23.04.2019 в 17:42.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Методика расчета листового настила

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика расчета на зыбкость Сеченов Конструкции зданий и сооружений 66 16.03.2013 18:18
Методика расчета полукозлового крана. SergeyVM Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.06.2012 18:13
Нужна методика расчета горизонтального сосуда на сейсмостойкость Alex BK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.03.2010 08:32
Методика расчета дорожных плит в сейсмических районах 8-9 баллов artem84 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.07.2009 16:29
Методика расчета SergeyVM Конструкции зданий и сооружений 2 01.02.2006 03:46