Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения

Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2009, 17:59
Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Прямоугольные сечения по белорусским нормам считаются так:



Однако с этой формулой возникают какие-то непонятки.

Для начала поясню условные обозначения:
Msd, Mrd - действующий и несущий момент соответственно;
a - коэффициент длительности нагрузки и неблагоприятного ее приложения;
fcd - расчетное сопротивление бетона на сжатие;
bw - ширина сечения;
xeff - эффективная высота условной сжатой зоны сечения;
fyd - расчетное сопротивление арматуры;
As1,As2 - площадь соответственно растянутой и сжатой арматуры;
d - расстояние от грани сжатого бетона до центра тяжести растянутой арматуры;
c1 - расстояние от грани сжатого бетона до центра тяжести сжатой арматуры.

Во-первых отмечу что множитель fyd при значениях площади арматуры As1 и As2 идет без индекса. Можно подумать что эти площади умножаются на одно и тоже значение расчетного сопротивления. Однако, надо думать, эти площади все же следует умножать на соответствующее расчетное сопротивление fyd1 и fyd2. Но это мелочь. Из формулы определения xeff видно что это значение может получиться отрицательным, вслучае если сжатой арматуры у нас больше чем растянутой. Каким в этом случае нужно принимать в расчете xeff - ничего не сказано. Допустим что в этом случае xeff будет равно нулю.

А теперь посчитаем простое сечение. Размеры его 300х400h. Расстояние до центра тяжести растянутой и сжатой арматуры - по 40 мм. Армируем сечение внизу 3 диаметра 10 класса АIII, вверху 3 диаметра 6 класса AI. Бетон - В15. Рассчитав видим - нижний несущий момент сечения (это когда у нас растянута нижняя арматура) - 2.97 т*м, верхний несущий момент (когда растянута верхняя арматура) - 2.77 т*м. Цифры практически одинаковы, хотя по логике верхний момент должен был бы быть значительно меньше. Почему так получается? Обратившись к формулам видно, что при расчете верхнего несущего момента xeff становится отрицательным и несущая способность сечения в этом случае определяется мощностью сжатой арматуры. а так как у нас там 10 диаметр AIII - то и получается такое высокое значение несущей способности.

Может быть в случаях, когда xeff больше чем расстояние от сжатой грани бетона до центра тяжести сжатой арматуры - нужно принимать эту арматуру действительно сжатой, а когда xeff выпрыгивает выше (либо и вовсе становится отрицательным) - тогда и нижняя и верхняя арматура должна считаться как растянутая?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.jpg
Просмотров: 6215
Размер:	37.8 Кб
ID:	30054  

Просмотров: 34429
 
Непрочитано 06.12.2009, 19:44
#41
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Нитонисе, читали http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21363
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 20:02
#42
asd

всё понемногу
 
Регистрация: 05.03.2008
Украина, Одесса
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
т.е. к центральному растяжению
А при изгибе не так? Как у Ильнура формула М=Rs x As x плечо.
asd вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 20:07
#43
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552



У Ильнура рисунок для растяжения, а формула для изгиба.
При изгибе тоже в растянутой зоне прочность бетона не учитывается, т.к. принимается равной нулю.
При изгибе в случае симметричной арматуры или когда сжатой больше получаем в соответствии с нормами (для упрощения расчета) сжатый бетон исключается, т.е. его прочность бетона при сжатии не влияет.
Реально это не совсем так, потому что сжатый бетон в пределах защитного слоя сжатой арматуры тоже будет воспринимать некоторое усилие и плечо внутренней пары будет несколько больше, но это такие копейки, которые проще отбросить. При расчете по нелинейной деформационной модели это конечно будет видно все.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 20:25
#44
asd

всё понемногу
 
Регистрация: 05.03.2008
Украина, Одесса
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
При изгибе в случае симметричной арматуры или когда сжатой больше получаем в соответствии с нормами (для упрощения расчета) сжатый бетон исключается, т.е. его прочность бетона при сжатии не влияет.
Спасибо, давно интересовал этот вопрос, но не было подходящего случая спросить. Т.Е. (я утрирую) кладём в перекрытие две одинаковые сетки на нужном расстоянии и заливаем, например, каким-нибудь ячеистым керамзитобетоном. Если, конечно, остальные расчёты позволяют так поступить.
asd вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 20:29
#45
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от asd Посмотреть сообщение
перекрытие две одинаковые сетки на нужном расстоянии и заливаем, например, каким-нибудь ячеистым керамзитобетоном
Много других проблем с керамзитобетоном будет.

Это нечестный железобетон когда в балке армирование симметричное. Так не интересно проектировать.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2009, 20:36
#46
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Навеяно этой темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21363

Если высота сжатой зоны х получается меньше чем a', то верхняя арматура должна считаться также растянутой? И несущая способность должна определяться так?

M = Rb*b*x*(ho-x/2) - Rs'*As'*(ho-a') (момент берем относительно нижней растянутой арматуры).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 20:53
#47
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Если высота сжатой зоны х получается меньше чем a', то верхняя арматура должна считаться также растянутой?
Нет.
На самом же деле усилия в бетоне не равны предельным, они меньше, а сжатая зона больше. И эпюра напряжений не прямоугольная, она такая для упрощения вывод формул полагается. Она криволинейная (это без компа не обойтись). Иногда заменяется для упрощения треугольной, иногда трапециевидной (это можно на калькуляторе обсчитать), ну когда совсем калькулятора даже нет тогда прямоугольной. В еврокоде также.
Так что можно считать (очень грубо) все что выше половины сечения то сжато. Грубость в том, положение нейтральной оси меняется с нагрузкой (в отличие от металла), но оно точно не там где низ сжатой зоны в методе предельных усилий.
А уравнение правильно для принятой предпосылки записано, молодец!!! Предпосылка неверная, но все равно молодец - дорогу осилит идущий.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2009, 21:01
#48
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Евгений, Екатеринбург, ну я так и думал, что получаемое значение xeff -это некая абстрактность. Исходя из этого эта величина даже может быть отрицательной и думаю что с учетом этого формула из первого поста будет давать верный результат. При определении несущего момента завышенное значение Rs'As' будет компенсироваться Rb*b*x*(ho-x/2) идущим со знаком минус.

Где можно почитать более подробно о деформационной модели расчета? С рассмотрением примеров.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 21:11
#49
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Поищи труды Карпенко Н.И., Бондаренко В.М.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 04:34
#50
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Поищи труды Карпенко Н.И.,
Это пока рано. Не сейчас.

Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Бондаренко В.М.
Только не это. Никогда.
Я не думаю что сам Бондаренко В.М. глупый человек и те книжки что он написал сам довольно хороши, но на многих книжках его фамилия стоит для имени, а внутри всякий бред (видимо писали аспиранты).
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Исходя из этого эта величина даже может быть отрицательной и думаю что с учетом этого формула из первого поста будет давать верный результат.
Нет не может быть отрицательной при любых абстракциях и формула даст неверный результат, т.к. усилие в бетоне будет получено из условия проекции сил на ось, а плечо этого усилия будет больше чем следует.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Где можно почитать более подробно о деформационной модели расчета? С рассмотрением примеров.
Пособие к СП52-101-2003 п. 3.72. Примеров там вроде нет, но суть алгоритма я писал вчера в одной из тем, начинайте - подскажем по ходу.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 12:15
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Ваш пример никакого отношения к балкам не имеет и вообще к изгибаемым не имеет. Чистое растяжение или внецентренное растяжение с малым эксцентриситетом.
Добавлено:
Еще и h0 неправильно обозначили.
Там знаки А*R разные - т.е. изгиб. Рисунок условный.
h0-мое обозначение, для простоты. Т.е. правильно.
Пример это для понимания, что при учете большой сжатой арматуры бетон "теряется" и результат неверный.
Еще какие замечания будут?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 12:42
#52
bahil


 
Сообщений: n/a


Молодец НиТоНиСЁ! Из любой ерунды может устроить жуткую дискуссию.
Снимаю шляпу!
Ильнур прав, добавить нечего.
Кроме того, что теории ж/б нет и вряд ли будет. Что касается конфигурации сжатой зоны бетона, то кто её видел? И вообще все рассуждения о характере эпюры напряжений не стоят выеденного яйца.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 12:57
#53
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Из любой ерунды может устроить жуткую дискуссию.
Действительно. Подумаешь, ерундой занялся - решил разобраться с методом расчета жб сечений по нормативам. А на самом деле к этому нужно вот так относиться:

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
И вообще все рассуждения о характере эпюры напряжений не стоят выеденного яйца.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 13:24
#54
bahil


 
Сообщений: n/a


Нитонисе, не обижайтесь. Если серьезно, то на все Ваши вопросы есть ответы на данной ветке и да и в первоначальном вопросе. По принятой в нормах методике считать нужно по общему случаю методом последователных приближений.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 13:41
#55
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
По принятой в нормах методике считать нужно по общему случаю методом последователных приближений.
Это что за метод и где в нормативах он упомянут?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 13:50
#56
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Кроме того, что теории ж/б нет и вряд ли будет.
Есть и не одна. Вопрос в том что истина не достижима? так она и для металла недостижима.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Что касается конфигурации сжатой зоны бетона, то кто её видел?
Ну я видел. Расчетную конфигурацию. Есть диаграммы напряжения-деформации полученные на основе опытов, не доверять им не имеет смысла, не доверять расчетам основанным на этих диаграмах тоже.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
И вообще все рассуждения о характере эпюры напряжений не стоят выеденного яйца
Странное безосновательное утверждение.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 13:57
#57
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Это что за метод и где в нормативах он упомянут?
Метод последовательных приближений - математический метод, но не нормативный, должен применяться при подборе нормального армирования или при x>xR, но не в Вашем случае (т. е. переармированной сжатой зоны бетона).
Хотя, можно определиться с высотой сжатой зоны бетона x из решения квадратного уравнения...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 13:58
#58
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Метод последовательных приближений должен применяться при подборе нормального армирования или при x>xR, но не в Вашем случае (т. е. переармированной сжатой зоны бетона).
Хотя, можно определиться с высотой сжатой зоны бетона x из решения квадратного уравнения...
Этот метод, по всей видимости, не отражен в белорусских нормах.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 14:02
#59
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Хотя, можно определиться с высотой сжатой зоны бетона x из решения квадратного уравнения...
Не можно, а нужно.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Этот метод, по всей видимости, не отражен в белорусских нормах.
Да это они Вас путают. Вместо того чтобы один раз вычислить альфаМ можно подобрать армирование и проверить его, при необходимости процедуру повторить, это как будто и есть метод последовательных приближений - естественно в нормах его нет - там есть прямой метод через альфаМ, хотя и менее понятный.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 14:06
#60
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Да это они Вас путают. Вместо того чтобы один раз вычислить альфаМ можно подобрать армирование и проверить его, при необходимости процедуру повторить, это как будто и есть метод последовательных приближений - естественно в нормах его нет - там есть прямой метод через альфаМ, хотя и менее понятный.
В наших нормах нет ни альфаМ ни альфаR. И никаких предварительных заданий армирования нет. Нет никакого метода приближений.
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
ищу книгу Метод дополнительных конечных элементов для расчета железобетонных конструкций по предельным состояниям. (Ермакова) Merdoc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 14.04.2009 21:19
Расчёт сечения, состоящего из элементов с различной жёсткостью Abzorbo Конструкции зданий и сооружений 8 22.01.2009 18:18
Расчет круглого ж/б сечения на поперечную силу? Дмитрий Железобетонные конструкции 16 29.03.2008 20:40
Расчет кирпичного элемента произвольного сечения Дмитрий Каменные и армокаменные конструкции 6 17.01.2006 11:49