|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.04.2009, 17:42 | #1 | |
Сварное соединение это шарнир или заделка??
Кубань
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 357
|
||
Просмотров: 32488
|
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Я испугался за психическое здоровье знакомых мне форумчан - металлистов.
Поэтому очень быстро даю ссылку, а то как бы чего не вышло. http://dwg.ru/dnl/3487 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Aragorn!
Была в дауне стайтека об об обследовании классических шарнирных узлов. Меня сильно порадовало, что узел крепления "ловит" до 10-15% пролетного момента. Плюс пластика - короче говоря - набегают определенные - обычно не учитываемые запасы. IBZ - у него опыт больше, мастерски об этом рассказывает, но сомневаюсь, что он сюда завернет на эту ""темку" - сам зашел, не подумав о последствиях. |
|||
|
||||
Проектирование МК Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358
|
Конечно заделка. Вопрос "Является ли сварное соединение шарниром, или же это заделка" некорректен, как уже сказали надо смотреть конкретный узел. Узел может быть жестким или шарнирным, а соединение может быть на сварке или на болтах, а может и еще на чем...
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Сварное соединение в узле примыкания элементов может считаться как шарнирным (условно), так и жестким.
Условно шарнирно потому, что на практике такой узел податлив за счет пластических деформаций деталей узла и приузловых участков элементов. Работа стали в пластической стадии вполне допускается как теорией, так и нормами. В случае, если усилия в узле вызывают пластические деформации и величины этих деформаций перекрывают расчетные из условия шарнирности (например угол поворота одного приузлового сечения одного из элементов относительно другого ), то узел можно считать шарнирным. При этом надо иметь ввиду, что на деле в узле момент не равен 0. В сучае, если в узле не происходят пластические деформации, то узел считается жестким. В некоторых случаях нормы требуют учитывать реальный момент, возникающий в условном шарнире, т.к. величина этого момента может быть большой и влиять на систему. Работа таких узлов сложна и при их конструировании следут руководствоваться сериями (пример на п.6), разработанными на основе теоретических и конкретных натурных исследований. В Вашем случае, когда одна балка примыкает к другой балке двутаврового сечения, нужно учесть, что у двутавра крутильная жесткость мала и скорее в любом случае будет шарнир.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.04.2009 в 22:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
а более общий вопрос может кто либо осветить:
"какие условия должны выполняться (или не выполнятся), чтобы узел можно было в считать шарнирным (жестким)?" Вопрос этот не праздный, ибо был случай когда эксперт задал вопрос по поводу базы колонны... "какие прогибы опорной плиты от расчетной нагрузки?" Меня сразу посетила мысль, а есть ли допуски на углы повората стержня колонны на уровне обреза фундамента если в расчетной схеме мы задаемся жесткой заделкой? |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32305 Извините, что влезаю! Может кто и сюда заглянет. Моя тема вполне увязана с этой. По факту - когда касается вопрос расчёта - большинство людей мне ответили так "или шарнир, или заделка, а оценить степень податливости сложно". Не зря ( хоть этот пост по стали отредактирован давно уже) я сразу предлагал обсудить вопрос "шарнир или рамный". От себя лишь скромно добавлю - определяет шарнирность или рамность узла РЯД ФАКТОРОВ, о которых нужно всегда помнить (хоть об этом знающие люди сказали). Да и если кто-то надумает можете и в FAQ зайти. Не праздности ради.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
По поводу базы - в базе не допускаются пластические стадии - посмотрите формулы расчета базы - все до предела текучести. Особенно прогибы опорной плиты - уже со сбора давлений на участки плиты все в запас. Угол поворота базового узла будет определяться в основном упругостью подливки в сжатой зоне. А так же креном фундамента. А учет/неучет этого уже некая техническая политика - в принципе систему сооружение-фундамент-основание нужно рассчитывать совместно. Но нормы дают поблажку, допуская для многих случаев считать попроще.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектирование МК Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358
|
Цитата Ильнур:
Цитата:
Что же получается, если сварить два двутавра встык, но варить только стенки, и при этом нагрузить его так, чтобы стенки не вошли в пластику то стык называется жестким? Тоже самое с рамным узлом. Однако если посмотреть на эпюру прогибов - она сильно отличается от равнопрочного стыка, а значит перераспределение усилий в системе и тд. Пусть примеры несколько необычны, но встречаются узлы, особенно из гнутиков стыкуемых с прокатом,где такое может произойти ( как правило из-за отсутствия ребер и косынок в определенных местах). Если быть более строгим в определениях, то к отсутствию пластических деформаций шва надо добавить либо равнопрочность стыка либо "равноподатливость с основным сечением". |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Цитата:
Цитата:
Во-вторых. Я не имел ввиду пластических деформаций в базе, а только указал на возможность прогиба плиты. И уж совсем несогласен с тем, что запасы начинающиеся со сбора давлений каким-либо образом избавляют нас от прогибов. Может быть они не так значительны при стандартном серийном узле базы, но как быть при безтраверсной базе. Здесь по моему и подавно будут прогибы, но в литературе этот узел считается жестким (при определенных конструктивных требованиях при изготовлении) В-третьих. Вопрос всетаки стоял о более общем случае условий отнесения узла к шарнирному либо жесткому. Не стоит упираться на конкретный узел базы, просто это точка отсчета, когда я задумался над правильностью задания жесткости узла. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Непомню в каком пособии читал, что в шарнирных базах колонн следует применять тонкие пластины(<30мм), которые могут незначительно изгибаться и база отвечат требованиям шарнирного закрепления. С той же целью анкерные болты размещают на материальной оси колонны, болты служат лишь целям выверки и закрепления на время монтажа. Это все про шарниры.
Жесткая заделка это связь, препятсвующая линейный перемещениям и повороту стержня - теоретическая механика. Методика определения "степень жесткости" узла вкратце описана в Белене, в главе про расчет ферм. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Справка по форуму | Admin | FAQ: Часто задаваемые вопросы | 13 | 04.03.2014 11:12 |
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? | dextron3 | Разное | 33 | 11.03.2009 23:31 |
Флешка и невидимые файлы (проблема) | dextron3 | Разное | 38 | 13.01.2009 09:22 |
Электромагнитная пушка | T-Yoke | Машиностроение | 112 | 06.08.2008 18:48 |