[AleXasha]

Здравствуйте! Помогите новичку разобраться в вертикальных связях между колоннами. У меня даже не производственное здание (естественно без подкрановых путей), а просто отапливаемый склад 15х30 м с шагом колонн 6 и высотой тоже 6. Может они и вовсе не нужны там?

[ibragimr]

А в чем конкретно Ваш вопрос: необходимость постановки; количество, форма сечения, подбор сечения, функциональная составляющая?
Если вопрос

Сообщение от AleXasha Может они и вовсе не нужны там?

То ответ: нужны

В dnl есть пособие Кирсанова по связям стальных каркасов. В нем довольно сжато и лаконично описаны общие идеи

[Evgeny31]

Схема нужна.
Для такого рода складов и подобных построек по гибкости связи подбираются.

[Марат1982]

Сообщение от ibragimr То ответ: нужны

Не согласен. К примеру СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" п.4.2.4 говорит нам о том, что связи нужны не всегда. Надо оценить деформативность со связями и без них, может и так "не упадет".

[RudekSS]

В.В. Горев том 2 стр.123
2.3.2 Связи между колоннами
"Назначение связей: 1) создание продольной жесткости каркаса, необходимой для нормальной его эксплуатации; 2) обеспечение устойчивости колонн из плоскости поперечных рам; 3) восприятие ветровой нагрузки, действующей на торцевые стены здания...

----- добавлено через ~1 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/6782

[Alex_26]

Если базы или узлы жесткие, то может и не нужны.

[str02]

да. Если базы и узлы жесткие в обоих направлениях, и жесткости сечений хватает что бы деформации здания в обоих направлениях не превышали допустимых по СНиП. Связи можно не ставить.
Правда тогда на эти деньги можно будет половину объектов в Сочи построить

[-=Andrew=-]

Достаточно только жесткой заделки колонн в фундаментах скорее всего. Тем более если будет жесткий диск в покрытии.
Если подробнее - дайте план, разрез.

[Николай Г.]

Связи мю=1, без связей мю=2. Из этого все остальное вытекает

[Марат1982]

Сообщение от Николай Г. Связи мю=1, без связей мю=2. Из этого все остальное вытекает

Иногда бывает и так

[Хмурый]

Марат1982, а из плоскости?

[Николай Г.]

Сообщение от Марат1982 Иногда бывает и так

Не думаю что в обычном не высоком складе оправдано такое решение, при отсутствии тяжелого оборудования жесткость базы обеспечивается в основном параметрами одной опорной пластины, да и жесткое сопряжение ригеля более трудоемко

[Марат1982]

Сообщение от Хмурый Марат1982, а из плоскости?

Может быть и 1,0, к чему вопрос?

[-=Andrew=-]

У Марата очень малая жесткость ригеля по сравнению с жесткостью колонны. Обычно всё наоборот.
Помнится мне что при жестком диске покрытия и 2 и более пролетах даже без связей мю=1...

[Марат1982]

Сообщение от -=Andrew=- У Марата очень малая жесткость ригеля по сравнению с жесткостью колонны. Обычно всё наоборот. Помнится мне что при жестком диске покрытия и 2 и более пролетах даже без связей мю=1...

Слово "обычно" делает возможным мой вариант Нужно рассмотреть конкретную схему.

[-=Andrew=-]

И, кстати, там же шарнир внизу и жесткое сопряжение с ригелем (в картинке из скада). А у нас жесткий узел внизу и шарнир вверху. Мю будет не больше 2,0.
При двух и более пролетах 1,0.

[Марат1982]

Сообщение от -=Andrew=- И, кстати, там же шарнир внизу и жесткое сопряжение с ригелем (в картинке из скада). А у нас жесткий узел внизу и шарнир вверху. Мю будет не больше 2,0. При двух и более пролетах 1,0.

Естественно, если у Вас внизу жесткий узел, а у нас шарнирный , а у них какой интересно

[-=Andrew=-]

Сообщение от Марат1982 Естественно, если у Вас внизу жесткий узел, а у нас шарнирный , а у них какой интересно

Ну делать внизу заделку намного проще, чем вверху жесткий узел. Тем более жесткость ригеля будет не важна.
Думаю у них предполагается заделка в фундаменте.

[Metkon]

Пожалуйста, подскажите как быть с узлами крепления вертикалок из гсп. Я хочу их крепить болтами М20 класса точности В, а мне советуют их обварить на монтаже. В принципе логично, т.к. без обварки соединение будет люфтить. Этот люфт не опасен для раскрепляемых колонн, но говорят что со временем он будет увеличиваться из-за знакопеременности ветра, что может привести к разрушению соединения. Мотивируют это отсутствием удерживающей силы трения (неконтролируемое натяжение болтов, стягивающих пакет, а также N в связи много больше, чем 0.3*Q). Таким образом, если крепить постоянными болтами, круглые отвертия превращаются в овальные вытянутые вдоль связи, а болты постепенно стачиваются, уменьшаясь в диаметре. Все это из-за цикличности.
С другой стороны, монтажная сварка это дополнительные затраты на окраску на монтаже и хотелесь бы ее не испльзовать при смешных N (менее 5 тс) в вертикалках.
Помогите разобраться, пожалуйста, можно ли испльзовать постоянные болты и отказаться от монтажной сварки при креплении связей при малых усилиях

[kga82]

Сообщение от Metkon т.к. без обварки соединение будет люфтить. Этот люфт не опасен для раскрепляемых колонн, но говорят что со временем он будет увеличиваться из-за знакопеременности ветра, что может привести к разрушению соединения.

Сообщение от Metkon Таким образом, если крепить постоянными болтами, круглые отвертия превращаются в овальные вытянутые вдоль связи, а болты постепенно стачиваются, уменьшаясь в диаметре.

На такие замечания следует обращать особое внимание, сразу видно что говорил опытный человек и как минимум кандидат на......., считаю что вам нужно обязательно проверить данную важную информацию в снип, сериях и книгах по МК дабы не налюфтить что нибудь далее.