|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я думаю, что такие узлы вполне возможны. Их применяяют на западе часто, у них прокладок почему то не наблюдается. Проще контролировать на каждом этапе, чем пихать энти прокладки. Но это не равнопрочный узел. При таких узлах при сейсмике в полках балок делают вырезы радиальные, чтоб ослабить сечение для уверенности в том, что самое слабое место там, где заложил проектировщик. Иначе надо делать вут.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34
|
Vavan Metallist, ФАХВЕРК, да, согласен, что этот узел требует точного монтажа колонн, но это возможно, как раз подобьют базы при монтаже первой балки, не вижу ничего страшного, зато точно встанут колонны, и выше этажи пойдут как по маслу, а вообще я не это спрашивал, хрен с этим узлом, обсуждаем просто абстрактный узел, я понимаю это все мастера. Еще раз повторяю суть вопроса, четвертый раз уже, кто работал с такими усилиями и толщинами (с реализацией), поделитесь опытом изготовления и монтажа, и по каким формулам считали, если по сопромату, то какие брали запасы, какие запасы по сварке, что потом говорили спецы и эксперты, интересует ТОЛЬКО РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИКА!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ага, тоесть я так понимаю, если я никогда не проектировал балку с толщиной стенки 100мм, то нефиг тут вякать, щеки надувать и пициалиста из себя строить. Понятно. Как автора темы спрашываю вас, Jrec: посты удалить свои из нее, или великодушно позволите оставить?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34
|
Ваван, конечно позволяю оставить, друг уже почти)) Ну если серьезно, нет, не обязательно проектировать толщины 60-100мм чтобы мне ответить, я вообще надеюсь их никто еще не проектировал и не собирается в нашей стране, пока еще вроде разумных людей)) Но если есть опыт общения с крупными заводами по сварке листов 50-80 мм то скажите какие особенности. Мне вообще говорили люди такие швы от 60 мм встык раньше варили два завода, Атоммаш (Волгодонск) и какой-то питерский аналогичный, завод Гидросталь (Чехов) варил за последнее время только ребра 50 мм и то для затворов на ГЭС, и т.д. Если есть аналогичная информация поделитесь!)
Последний раз редактировалось Jrec, 21.12.2017 в 12:13. Причина: просто правка |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
А вот по такому вопросу опыт был. Мааахонький, но был. На одном из заводов закупали специальное оборудование для сварки таких вещей. Конечно где-то в Германии, или тип того (закупали в Германии, завод в Украине). Сварить такое - это космическая технология! Там море проходок, оно должно было подогревать и варить - ведь там огроменные структурные изменения, сварочные напряжение во все стороны и пр. Там одна разделка кромки чего стоит! Конечно варят - но не факт, что на каждом объекте целесообразно ТАКОЕ применять потому, что "так придумали архитекторы". Экономический антиэффект перекроет все архитектурные изыскания, которые в данном случае итак вызывают сомнения (в силу подхода архиекторов к работе). Повторяюсь, в таких объектах не может быть проектирование построено так, как проектирование заурядного сарая или особняка. Здесь арх уже сразу, с самого начала ДОЛЖЕН работать в связке с конструктором, причем часто отдавая пальму первенства именно ему и иногда "облагораживать" конструткорские фантазии, а не всегда наоборот. И грамотные архитекторы это понимают без форумов.
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 21.12.2017 в 12:38. |
|||
|
||||
инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 98
|
Цитата:
__________________
Инженер-конструктор |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вопрос цены и сроков |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34
|
Ivan4uk89, во всей это ситуации подбешивают больше не архитекторы, эти то что вафелы понятно, не радует то, что мой т.н. начальник сделал стадию П с листами 60, 90, 100 мм (точнее адаптировал америкосовскую П), эксперт это все принял, а теперь руководство не выпустив ни один КМ говорит мне, ну вот видишь, все же реально
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Если руководство говорит - надо выполнять .
Только все свои мыслы о долбое..зме выкладывать письменно. А вообще какое это руковдство, если оно не понимает того, что Бармаглотище, который, возможно не такое уж руководство изложил коротко и четко в п. 68. Сооружение, которе вполне при нормальном подходе получилось бы адекватным по их проекту выйдет дороже, чем башня Бурдж Халифа. Если у них такое купят - честь им и хвала. А если нет (что намного более вероятно) - то вся работа пойдет на смарку, вам, как проектанту скажут, что вы негодный конструктор, даже жалования не заслуживаете. Кроме того обязательно на большинстве заводов при виде сварки таких толщин покрутят пальцем у виска. А если (как любят многие КМщики) напишите техуказание: "катеты сварных швов принимать минимальными по табл.38" - то они так и сделают. Все согласно проекту - никаких прблем! Где-то так, наверно А вообще вам несказанно повезло - о таких толщинах многие влажно мечтают во сне. Особенно КМДшники Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 21.12.2017 в 13:17. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
особенно КМД-ки у них оплата по тонная , ну еще завод металлоконструкций там тоже за тоннаж берут, можно еще за сложность сварки накрутить, вопщем кто-то озолотиться на этом, причем явно не заказчик
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я не сказал "нежесткий". Я спросил - жесткий? Ответ получен. Спасибо за оперативный ответ. Продолжу мысль: у Вас большие усилия. Большие швы. Большое термовоздействие. Большая вероятность развития расслоя уже на стадии сварки. Я к чему веду - может при таких толстых предметах не нужно заставлять работать полку двутавра (толстый лист) на расслой? А прорезать/мрорезать\тыщу других способов организовать жесткий узел. Для монстр-схемы - монстр-узел.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ильнур, все пытаешся доказать, что надо делать так, как сказало начальство? 100мм - так 100мм, сказано катить квадратное - катим.
Стадин "птичье гнездо" много варили на монтаже. Не знаю точно, но по моему там тоже толщины коробок не дотягивают и до 50мм. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 21.12.2017 в 14:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Я никого лично не обидел? Цитата:
Да: были бы бабки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Американцы неплохо приспособились варить такое, причем на стройке.
https://prnt.sc/hqhyzj https://prnt.sc/hqi0l6 |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Очень убедительно. Особенно это:
В этих фразах и кроется суть дебильности подхода (никого не обидел, надеюсь ). Отбросим вопрос наличия денег у заказчика и целесообразность соружени вообще. Вот надо построить такую хрень и все. Смотрим пример того же стадиона "Птичье гнездо" в Пекине. Цитата из википедии: Цитата:
А Цитата:
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 21.12.2017 в 15:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Люди, вы сошли с ума? На лицо обычный дефективный менеджер там руководит+архитектор такой же. И если б да же они сами тут участвовал в дискуссии, вы б им ничего не доказали. Зачем тут пузырями расходитесь? ТС Есть этажерка с примерно такими же усилиями, но смысла не вижу тебе ее скидывать. Если да же про авторские права забыть и ткнуть носом твоих коллег в нее-толку не будет. При этом этажерка почти рядовая для горных, цементных и иже с ними предприятий |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а у вас по другому? по теме если частный заказ думаю что потом, когда заказчик увидит смету все переделают и скорее всего сменят проектировщика
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Не работают формулы в штампах СПДС | squadgazzz | ПО от CSoft | 11 | 16.01.2023 07:06 |
В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок? | msv_mnv | Основания и фундаменты | 26 | 04.04.2019 08:09 |
Формулы в таблице не работают после открытия чертежа | A.K. | AutoCAD | 4 | 12.04.2016 11:53 |
От каких усилий определяется длина анкеровки арматуры жбк? | UnAtom | Железобетонные конструкции | 3 | 16.12.2010 22:46 |
Таблицы усилий в неразрезных балках... Где взять?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 20.12.2005 16:00 |