| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Offtop: А вы думаете вам на конверторе летние плавки С345 внезапно будут на категорию ниже снижать? Нормы позволяютВот вам термомеханическое упрочнение Да еще вместо слитка - нате вам непрерывное литье. Куда вы думаете пошла эта вся бывшая ранее обрезь? Зря вас это так удивляет
Цитата:
считают фактическое давление? куркулятор посмотрю, интересно Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Но с прораба требуется не мозг выносить полуграмотностью (еще бывает кол-во болтов и конфигурация расстановки разной), а просто болт поставить с точностью 5 мм от проектной точки. Это так просто. Обеспечьте, будьте любезны. 5 мм - вот это нормаС для ВасС.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Отличный день для смерти! вопрос!
Именно от незнания ответа на эфтот вопрос и начинаются все беды с точностью установки болта. Проектная точка - это пересечение осей болта в плане в проекте. Каждое такое пересечение осей (точка) в проекте привязана с точностью 1 мм, редко - 0,5 мм. Например, к буквенным и цифровым осям, или радиус расстановки по кругу, и т.д. Т.е. каждый болт имеет четкие координаты в плане. Отметку пока оставим. Согласно норм стройплощадка должна быть обеспечена геодезически, т.е. должен быть базовый репер (реперы), приборы, специалист и т.д. Вот этот геодезист и обеспечивает вынос проектных точек/осей на площадку с максимальной приборной точностью. Насколько я знаю (поверхностно), современные приборы позволяют отслеживать за раз все три координаты за счет процессора. Но это неважно - простой рулеткой можно плясать от репера очень точно и надежно. Это не есть проблема. Выставленное должно надежно зафиксировано и окончательно отстреляно - вот где собака зарыта. Прорабы не стараются это продумать/обеспечить/костьми лечь, и итог печальный: при бетонировании или даже до все смещается, и так было не точно, а тут совсем поехало...Разборки, автогены, маты, скандалы и все остальное наше... А надо бы просто отнестись серьезно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Блин, да что говорить - половину современных проектов нормальная служба заказчика должна просто напрочь посылать, попутно конские штрафы впаивая. Проектёры это знают и без какого-то бабла вперед даже связываться не хотят, заранее с остатками попрощавшись. И вы этот подход - защищаете. Причем глупо защищаете - косяки видно на раз любому человеку с техническим образованием и каким-никаким опытом. Вот вам лично два раза написал - никаких 5 мм, допуск по нормам - 17. А вы что? Тупите или вид делаете что тупите. И как с вами разговаривать? Плюнуть просто? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Я еще добавлю, подрядчик просто ОБЯЗАН если он не может выставить конструкции по проекту по тем или и иным причинам, должен сообщить заказчику, а заказчик проектировщику и соответветственно потом уже проектировщик продумает решение как лучше сделать, а не по факту, когда что-то не получилось крыть матом проектировщика, вместо себя. Это нормальные взаимоотношения между сторонами строительства, а не сваливания друг на друга своих проблем. У меня такое было пересогласовывали болтовые соединения на монтажные сварные., но это было сделано до, а не после установки конструкций. Причем в проекте никаких допусков нарушено не было, но естественно никто в позу не вставал а пошли навстречу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
во блин, а за простой участка и фиг его знает какого количества арендованной техники проектировщик платить будет?
Вообще эльфизм какой-то, несколько сотен человек будут тормозить стройку на фиг знает сколько денег, ждать пока одно чудовище сообразит как-же надо 4 анкера подвинуть что бы его этажерка не рухнула? Заметьте причем - подрядчик по-любому несет ответственность за результат, проектировщик - нет. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- какой нафик простой, подрядчик и его спецы(мастера,прорабы,начальники участка) прежде чем строить должны изучить по чем они строить будут, а не на авось, иначе гнать их в шею. Если нет ошибок в проекте то это их проблемы как строить, если заранее этот вопрос не решен
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
пишете и сами удивляетесь что пишите, да? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Надо опрос провести "для чего прорези".
Я вижу только одну причину - удобство монтажа. Кто навешивал настенную мебель, особенно со скрытыми "ушками" (не современную) поймёт. Ну а если кто устанавливал двигатель на авто в гараже...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
покажите хоть один ваш ПОС где посчитаны кондуктора и хоть одну смету где они учтены. Ну и КЖ соответственно, 200 кг железа просто так не хотят в воздухе висеть, особенно когда их с 2 метров высоты потоком бетона фигачит. А также еще много-много моментов которые должны как-бы сделать проектировщики, а на самом деле их нет, ни в смете ни собственно разработано. В основном потому, что эти проектировщики даже в стройотрядах не успели поработать, у них анкера тахеометром выставляются. Offtop: вы думаете почему Ильнур на такие вопросы даже попытки ответа не давал? А потому что их, ответов, нет, а к пуговицам претензии тяжело предъявить, крепко пришито, не оторвешь |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- а на основании чего они в ПОСе то должны быть? а не в ППР скажем, все эти приспособления стихия монтажной организации, так же как и кран или его тоже проектировщику разработать? Вот тут ТТК 4.02.01.03 установка может быть как с кондукторами так и без, марш в стройотряд
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 22.01.2018 в 21:24. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Товарищ, Вы запутались окончательно: не проектировщик выставляет болты и их фиксирует. Прораб должен быть с головой, а не только с автогеном. Да. Челвека в садик водят, кашой кормят, 11 лет учат, потом еще 5 лет, и теперь он не способен зафиксировать болт. Может еще ..опу подтереть?
Цитата:
Цитата:
Бахил Цитата:
Вот ты же тоже специально троллишь. Ты на п.62 говорил иное: Цитата:
Цитата:
Согласно СП 48 ППР является организационно-технологическим документом (п.5.7.2) и разрабатывается Подрядчиком. Т.е. организацией прораба. В т.ч. технологические карты. Раньше в СНиП 3.03.01-87 вменяемо было пояснено, что есть ППР. Теперь в СП70 немного хуже изложено, однако принцип незыблем: остнастка - в ППР. В т.ч. опалубка. К слову, об инженерах - проектировщики могут разработать все, что должны разработать Подрядчики - и опалубку и кондуктора, и прочую остнастку, и техкарты - в составе ППР. Надо лишь заказать и оплатить. Так ведь нет - в уме лишь мысли о "макулатурности" проэктов и о штрафовании "проЭктеров". Менталитет...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.01.2018 в 10:26. |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Ильнур, вы меня пугаете. У вас колонны на одном болте? Или опять вид делаете что тупите? То что у вас с геометрией проблемы- вы конечно извините но мало верится
А 87ПП вам нафиг не надо, да? И конструкции в бетоне - вы тоже видали? Цитата:
Цитата:
[offtop][offtop]нет, это так сказать 'мнение со стороны заказчика", когда масса очевидных косяков при очевидном нежелании что-то делать по поводу их исправления очевидно уже все разумные границы переходит А еще "технологи" могут учудить типа того, что вместо трубы ДУ100 например для водопровода - впиндюрят что-нить типа ДУ300, в силу нежелания, или неумения, аварийную гидравлику сложной сети посчитать вот вообще им такое несложно, причем старым, опытным и вроде как заслуженным Ладно у заказчика будет человек, который такой прикол может на коленке за полдня посчитать, а если нет? Акты подписали претензий нет? |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторно: ППР разрабатываете Вы. Вообще нормальный строитель-подрядчик должен иметь мощную структуру и возможности. Если Подрядчик представляет из себя полутрезвого прораба с неоконченным высшим образованием с тремя колхозниками из аула, т.е. руки брюки хрен в карман, то конечно болт сместится на 80 мм. Цитата:
Цитата:
Ныне строительством занимаются кто угодно, но не специалисты. Начиная с министра, да.
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
а что, теперь РД с ППР экспертизу проходит? Или в сметы можно запихать то, что не заложено собственно в разделы? Или не разу кроме ССР перечень локальных в экспертизе не требовали которые потом спрашивают и банки, и надзор и налоговая? Или вы тонны металлоконструкций пихаете в сметы с нулевой стоимостью? Как-то это все оторвано вообще Цитата:
Цитата:
Цитата:
Там у сварщика который эти анкера прихватывает на площадке - документов об образовании больше чем у проектировщика который эту базу колонны считал. А у его мастера - в два раза больше чем у начальника отдела, который вообще за весь КМ расписывался. А если к реалиям еще поближе - то даже и сравнивать полупьяного студента-троешника, который на фрилансе для института по модельке деталировки рисовал с прорабом, который миллионные акты пачками подписывает, с парочкой высших образований - так вообще непонятно про что вы говорите. Как бредите. Планктонина как есть |
|||||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Товарищ, отклонение КАЖДОГО отдельного болта 5 мм в любую сторону, и баста:
Цитата:
А кондуктора - в ППР. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К кондукторам и опалубке - это все универсальное в принципе, и оно имеется у приличных строителей. Уникальные случаи (например Крымский мост) не в счет. Вообще-то все элементарно: в том, что прораб криво ставит болты, виноват не автор проекта.
__________________
Воскресе |
|||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами | exez | Металлические конструкции | 35 | 11.01.2018 19:42 |
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? | Arividerchi | Металлические конструкции | 5 | 08.09.2013 15:21 |
Может ли металическая труба 530х10 (круглая) быть использована в роли опорной колонны на высоту 10 метров | zvezdo4ka | Металлические конструкции | 6 | 24.09.2010 23:18 |
Методика расчета базы стальной колонны на горизонтальную нагрузку. | Fellini | Металлические конструкции | 6 | 16.03.2009 09:23 |