[vlasctelin]

Имеется здание длиной 18м. Шаг поперечных рам 6 м. Можно ли связи с двух торцов объединить в одну в середине.

[olf_]

Вопрос размыт. Ответ - нужно.

[vlasctelin]

Сообщение от olf_ Вопрос размыт

Какой вариант во вложении из трех лучше

[Бармаглотище]

Offtop: Можно ли у стола заменть 4 ножки по углам на 2 в середине, если стол маленький?

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Можно ли у стола заменть 4 ножки по углам на 2 в середине, если стол маленький?

Offtop: Есть столы и с одной ножкой, и вообще без ножек (откидные), и ничего - стоят!

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 Offtop: Есть столы и с одной ножкой, и вообще без ножек (откидные), и ничего - стоят!

Offtop: Хочу увидеть откидное здание!

[vlasctelin]

Сообщение от Бармаглотище Можно ли у стола заменть 4 ножки по углам на 2 в середине, если стол маленький?

Заменить то можно, только он станет менее устойчивый

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Хочу увидеть откидное здание!

Offtop:

[ProjectMaster]

Если связевый блок убрать с торцов, то распределительные связи (между связевыми блоками) уже нельзя брать гибкость как растянутых. Нужно брать гибкость как для сжатых элементов и считать их тоже надо (фиктивные силы, ветер и т.д.).

[Axe-d]

Конечно не истина в последней инстанции, но в Катюшинских сериях допускается один горизонтальный связевой блок по середине при длине до 42 метров.

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 Offtop:

Сам за таким столом обедай

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vlasctelin Заменить то можно, только он станет менее устойчивый

Он станет ппц каким неустойчивым.. = ))

[vlasctelin]

Сообщение от Бармаглотище Он станет ппц каким неустойчивым.. = ))

То есть лучше две горизонтальные связи по торцам.

[ProjectMaster]

Сообщение от vlasctelin То есть лучше две горизонтальные связи по торцам.

И так, и так можно. По расчету надо делать.

[Бармаглотище]

Сообщение от vlasctelin То есть лучше две горизонтальные связи по торцам.

Лучше то, что надежнее и где картина передачи усилий более четкая и понятная.

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище Сам за таким столом обедай

Обедать, конечно, неприятно . Но связи-то, связи выдержали

[vlasctelin]

Сообщение от Бармаглотище где картина передачи усилий более четкая и понятная.

Вот

[Vavan Metallist]

Тема очень интересная.
Если отвечать на вопрос, то ответ уже есть и я просто подрезюмирую цитатами предыдущих участников:

Сообщение от ProjectMaster И так, и так можно. По расчету надо делать.

Сообщение от ProjectMaster распределительные связи (между связевыми блоками) уже нельзя брать гибкость как растянутых. Нужно брать гибкость как для сжатых элементов и считать их тоже надо (фиктивные силы, ветер и т.д.).

Утверждение типа:

Сообщение от vlasctelin Можно ли у стола заменть 4 ножк

и

Сообщение от vlasctelin он станет менее устойчивый

есть флудяжные
Но есть одно "но". На которое четкого ответа я не нашел пока и которое затронуто в этой теме цитатой

Сообщение от Axe-d в Катюшинских сериях допускается один горизонтальный связевой блок по середине при длине до 42 метров.

У Катюшина пишется, что если передача усилий проходит через длинную цепочку сжатых распорок, пусть даже посчитанных на все нужные усилия из-за продольных деформаций этих распорок крайные рамы могут быть закручены на несколько миллиметров, что может быть для них опасно.
Но и это еще не все. Самое главное - это как быть, если распорки эти и связи соединены на обычных болтах. Тогда теоретически при зазоре болта в 3мм может быть на каждой распорке смещение на 6мм! На 2 распорки - 12мм и т д. А это уже довольно много. А если еще и сами связи болтами прицеплены, то еще и в этих соединениях смещения. Тоесть пока до связевого блока в центре длинного здания усилие дойдет крайнюю раму, или ферму может на несколько сантиметров "согнуть" по горизонтали. Что может быть не всегда приемлемо.
Из вышеизложенного для себя сделал вывод:
1) Один связевый блок в центре здания проектировать можно.
2) Соединение элементы этого связевого блока проектировать на сварке или ВП болтах. Впрочем это касается и связевых блоков в торцах здания.
3) Присоединение распорок также проектировать на сварке, или ВП болтах.
4) В качестве таких распорок могут служить прогоны соответсвующим образом подобранные.
5) Посередине один связевый блок возможен при длине здания не больше 60м. Где-то. Это уже чисто на глазок.

Хотя и сам проектировал и у других видел на болтах обычных - вроде ничего

[Манифест]

Сообщение от Vavan Metallist Соединение элементы этого связевого блока проектировать на сварке или ВП болтах. Впрочем это касается и связевых блоков в торцах здания.

Ух ты, вот что значит форум двж
Vavan Metallist, подскажи это ты сам дотумкал? Кажется читал про это в старых нормативках или справочниках, а найти источник теперь не смогу, придерживаюсь такой же точки зрения, хотя часто приходится делать иначе

[vlasctelin]

Сообщение от Vavan Metallist Тема очень интересная. Если отвечать на вопрос, то ответ уже есть и я просто подрезюмирую цитатами предыдущих участников: Цитата: Сообщение от ProjectMaster И так, и так можно. По расчету надо делать. Цитата: Сообщение от ProjectMaster распределительные связи (между связевыми блоками) уже нельзя брать гибкость как растянутых. Нужно брать гибкость как для сжатых элементов и считать их тоже надо (фиктивные силы, ветер и т.д.). Утверждение типа: Цитата: Сообщение от vlasctelin Можно ли у стола заменть 4 ножк и Цитата: Сообщение от vlasctelin он станет менее устойчивый есть флудяжные Но есть одно "но". На которое четкого ответа я не нашел пока и которое затронуто в этой теме цитатой Цитата: Сообщение от Axe-d в Катюшинских сериях допускается один горизонтальный связевой блок по середине при длине до 42 метров. У Катюшина пишется, что если передача усилий проходит через длинную цепочку сжатых распорок, пусть даже посчитанных на все нужные усилия из-за продольных деформаций этих распорок крайные рамы могут быть закручены на несколько миллиметров, что может быть для них опасно. Но и это еще не все. Самое главное - это как быть, если распорки эти и связи соединены на обычных болтах. Тогда теоретически при зазоре болта в 3мм может быть на каждой распорке смещение на 6мм! На 2 распорки - 12мм и т д. А это уже довольно много. А если еще и сами связи болтами прицеплены, то еще и в этих соединениях смещения. Тоесть пока до связевого блока в центре длинного здания усилие дойдет крайнюю раму, или ферму может на несколько сантиметров "согнуть" по горизонтали. Что может быть не всегда приемлемо. Из вышеизложенного для себя сделал вывод: 1) Один связевый блок в центре здания проектировать можно. 2) Соединение элементы этого связевого блока проектировать на сварке или ВП болтах. Впрочем это касается и связевых блоков в торцах здания. 3) Присоединение распорок также проектировать на сварке, или ВП болтах. 4) В качестве таких распорок могут служить прогоны соответсвующим образом подобранные. 5) Посередине один связевый блок возможен при длине здания не больше 60м. Где-то. Это уже чисто на глазок. Хотя и сам проектировал и у других видел на болтах обычных - вроде ничего

Спасибо за развернутый ответ

[Vavan Metallist]

Сообщение от Манифест ты сам дотумкал?

Не, это мне высший разум прислал прозрение