[it30]

Здравствуйте, есть каркас рекламной конструкции. При действии ветра вся конструкция со скрипом вращается. Перемещения (по окружности) сантиметров 10-15 наверное. Насколько это опасно? Нужно ли дополнительный жесткий диск в горизонтальной плоскости. Что на эту тему почитать? Где-то читал, что такой узел должен быть "свободным", так как жесткий узел плохо влияет на устойчивость всего каркаса в целом. Так ли это?

[Дмитррр]

Сообщение от it30 почему не такая? См. фото пост №8 (подкосы на раме, не примыкающей к колонне непосредственно)

Ну, может я плохо смотрю, но мне твоя конструкция кажется такой:

[Владоз]

Мне кажется , это не мгновенно изменяемая система. Т.к. реакции на диск идут через пару фасонок, а линии этих реакций не персекаются в одной точке.
Кто-то написал, что отвеостия под болты должны быть не больше самих болтов. Мне кажется , это верно.

[27legion]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1560834&postcount=3

[Komplanar]

Если попытаться сделать абсолютно жесткое крепление рамы к трубе, крутящими ветровыми нагрузками может свернуть уже не раму, а трубу...
Основная проблема таких конструкций в том, что при моделировании им задают только полное давление строго на всю площадь, в результате и получаются фермоподобные конструкции. А то, что ветровая тень, например, на одном углу и направление ветра, а так же касательное воздействие ветра на боковую плоскость могут привести к кручению конструкции, с учётом некоей податливости высокой стойки на кручение (с возможным последующим резонансом) - или не считают, или считают слишком сложным для моделирования...
Самое простое решение именно "кручения" конструкции в теме уже озвучили - надеть на трубу диск (можно из двух полудисков и сварить на месте) и приварить пояса "ферм" к ним. Но без расчётов нифига не факт, что это будет работать лучше...

[it30]

Сообщение от 27legion http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1560834&postcount=3

да, эту картинку из книжки я помню и реально вся конструкция держится (не проворачивается) уже 10 лет (а за 10 лет и ураганы были) только за счет

Сообщение от Владоз Мне кажется , это не мгновенно изменяемая система. Т.к. реакции на диск идут через пару фасонок, а линии этих реакций не персекаются в одной точке.

и еще жесткости на изгиб труб рам (ну и работы болтов и сварных швов).

А то, что

Сообщение от Komplanar А то, что ветровая тень, например, на одном углу и направление ветра, а так же касательное воздействие ветра на боковую плоскость могут привести к кручению конструкции, с учётом некоей податливости высокой стойки на кручение (с возможным последующим резонансом) - или не считают, или считают слишком сложным для моделирования...

я об этом как раз хотел спросить. Может не зря дана свобода кручению вокруг вертикальной оси? По крайней мере конструкция не войдет в резонанс. Хотя с другой стороны согласно гл. 11 СП 20.13330.2011 резонансное вихревое возбуждение и динамическую комфортность для таких сооружений допускается не рассчитывать и вроде как об этом можно не беспокоиться. Вместе с тем, когда делал расчет, то прикладывал случайный ветер на одну половину фронтальной поверхности верхней конструкции, чтобы было кручение в столбе. Но столб из стали 09Г2С и диаметр 720х8. Wх=3150, Wp (полярный)=6300. На изгиб выдерживает порядка 100т*м, на кручение порядка 200т*м. То есть о столбе можно не беспокоиться, потому что таких усилий тут быть просто не может.

По аналогии со спицами для велосипедного колеса - это "рабочий" вариант. Я его законструировал. Только как его просчитать? Столб же как конечный элемент надо задать в скаде?

ПС: стержни в модели старался расположить ось в ось, чтобы передать схему в скад потом. Конструктивно не совсем верно, так как некоторые болты не влезут, но сути не меняет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Ну, может я плохо смотрю, но мне твоя конструкция кажется такой:

да, это существующая конструкция такая, а я уже написал про вариант, где как спицы велосипедного колеса рамы располагаются

ПС: заменил файл со схемой

[engineer_a]

Сообщение от it30 я думаю, что даже если увеличить диск (фланцевый) и приварить к нему нижние элементы рамы, то это немного улучшит ситуацию, но не решит проблему (фото). Не зря же спицы к велосипедному колесу крепятся таким образом (картинка)

Для восприятия крутящего момента.

А еще где-то в Германии построили собор с островерхой крышей. И ее повело спиралью. По аналогичной причине. На кручение жесткость мала оказалась.