[Sober]

Уважаемые коллеги! Хочу обсудить вышеуказанный пункт ввиду нелогичности некоторых его положений, несмотря на то, что, некоторым образом, на Форуме расчетные длины уже неоднократно обсуждались…В п. 6.10* сначала прослеживается следующий алгоритм определения «мю»: при жестком креплении ригелей в зависимости от «свободы» рам для одноэтажных и для многоэтажных однозначно определяется «мю» по формулам (68, 69 или 70(а, б, в)). С этим вопросов нет. Но вот следующее положение этого же пункта, признаться, меня поставило в тупик: «Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются р = 0 или п = 0 (Ji = 0 или Js = 0), при жестком креплении р = 50 или п = 50 (Ji = ∞ или Js = ∞).»
Я так понимаю, что в начале авторы хотят сказать нечто для шарнирного прикрепления ригелей к колоннам. Где у одноэтажной рамы «верхние или нижние ригели»? О свободных или несвободных рамах идет речь? Куда «делись средние» ригели хотя бы для многоэтажной рамы? Предположим что, поленившись рисовать еще одну схему, таким образом в расчетную схему одноэтажной рамы (где просто нет изображения «нижних» ригелей!) к формуле (69) авторы вставили шарниры в ригеля. Тогда действительно «мю» равно 2. Но завершают положение опять слова о «жестком» креплении ригелей! Верхних или нижних? Для какой этажности? Главное – зачем опять о жестком креплении речь, если в самом начале этого пункта уже о таком расчетном случае все сказано?!
Кто что думает по этому поводу?

[master_luc]

Подведу итог:
Мы оба были правы: я говорил об отношении, а вы - о коэффициенте.
из СНиП (стр. 23, левый столбик, примерно 3-ий абзац):
Для одноэтажных рам ... ПРИНИМАЮТСЯ .... при жестком креплении p=50 или n=50 ...

[Minerva1978]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, а как определить коэффициенты расчетных длин в такой раме?
Рама трехпролетная. крайние стойки ж/б с жесткой заделкой в фундамент и шарнирным креплением ригелей к ним. Средние стойки металл, с шарниром снизу и жестким креплением ригелей.

1) Для средних колонн определяем по формулам 710а и 70б таблицы 17а
2) Для крайней колонны свободной многопролетной рамы коэффициент μ следует определять как для колонн однопролетной рамы. То есть по формуле 69

Подскажите пожалуйста!! А то совсем запуталась

[Ильнур]

Сообщение от Minerva1978 ...крайние стойки ж/б с жесткой заделкой в фундамент и шарнирным креплением ригелей к ним. Средние стойки металл, с шарниром снизу и жестким креплением ригелей....

Для того чтобы применять формулы из стального СНиПа к комбинированной из разных материалов системы нужно убедиться в сопоставимости жесткостей жб и мет. колонн.

[Minerva1978]

Ильнур
Ж/б колонны 400х800, стальные ориентировочно 30К1 (может 25К1)
А если так?

Или может быть посчитать внутренние стальные стойки как несвободную однопролетную раму двухэтажную???

[Кика]

Товарищи! Совсем заработался!) Схема многопролетная, многоэтажная, прикрепление ригелей шарнирное, жесткая заделка колонн. Какая формула соответствует из табл. 31 СП16? Правомерно принимать р=0, n=0,03 для определения коэффициента расчетной длины для среднего и верхнего этажа?

[ФАХВЕРК]

Кика, вроде как один - ведь

Сообщение от Кика прикрепление ригелей шарнирное

а мю рассчитывается по таблицам при жестком прикреплении....

[Кика]

Вот схемка ...

Сообщение от ФАХВЕРК а мю рассчитывается по таблицам при жестком прикреплении....

Так по таблицам для жесткого сопряжения ригелей для верхнего этажа получается 1,296 (по формуле 144 СП)...

[ZVV]

Сообщение от Кика Товарищи! Совсем заработался!) Схема многопролетная, многоэтажная, прикрепление ригелей шарнирное, жесткая заделка колонн. Какая формула соответствует из табл. 31 СП16? Правомерно принимать р=0, n=0,03 для определения коэффициента расчетной длины для среднего и верхнего этажа?

Сообщение от Кика Вот схемка ...

Для Вашей схемы таблица 31 из СП не подходит. Корректнее рассматривать колонны как ступенчатые стойки защемленные в основании и свободным верхним концом (по аналогии с приложением 6 из СНиП II-23-81).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ZVV Корректнее рассматривать колонны как ступенчатые стойки защемленные в основании и свободным верхним концом (по аналогии с приложением 6 из СНиП II-23-81).

так ведь жесткость постоянная, а в ступенчатых - переменная.

[ZVV]

Сообщение от ФАХВЕРК так ведь жесткость постоянная, а в ступенчатых - переменная.

Переменная в общем случае. Например можно посмотреть как считаются колонны постоянного сечения с подкрановой консолью.

[ФАХВЕРК]

Ну тогда ещё неплохо если бы автор что-то сказал про настил, диски и связи.....

[aspid132]

Здравствуйте, еще такой вопрос.
При расчете коэффициента длины по формулам 142 или 143 из таблицы 31 при шарнирном креплении ригеля (фермы) к колонне какое брать значение n: равное отношению жесткостей верхнего ригеля к колонне (по формулам из таблицы) или равное 0 (по п.10.3.4 СП 16.13330.2017). Ведь чем больше разница в жесткостях между ригелем и колонной (например, при шарнирном креплении фермы к колонне), тем больше будет значение n, и тем сильнее оно будет отличаться от 0.

[Бахил]

0.