[roma1187]

Здравствуйте, подскажите как расчитать сварной шов крепления траверсы к сплошной колонне из сварного двутавра. На обрезе колонны действуют М= 3,6т*м и N= 6 т. Интересует какие напряжения появляются в сварном шве (см. рис.) и как вычислить? Прошу расписать расчет. Перерыл кучу книг, нашел только расчеты вобще без траверс и со сплошными траверсами.

[AGP57]

Расчет таких швов выполняется по главе 11 СНиП II-23-81. Угловой шов расчитывается по двум условным сечениям с учетом действия момента в их плоскости см формулы 124 и 125. Методика расчета в СНиП расписана достаточно прозрачно

[roma1187]

а прийдет ли на этот шов момент и чему он будет равен? Разве он не перейдет в продольную силу равную давлению под подошвой плиты?

[and.rey]

не сомневайтесь, придет как миленький
А вот какой по величине - тайна сия велика есть
Начните с другого конца - зачем вообще появилась эта траверса? Почему нельзя было сделать толстую опорную плиту, как в старых добрых промочных сериях? Когда вы на этот вопрос ответите - поймете как работает эта траверса.

[roma1187]

но толстую опорную плиту сделать было нельзя, по другому в данном случае вобще никак нельзя. а есть в даунлоаде такая серия 1.420.3-39.08 Выпуск 0-1 в формате пдф, на странице 80 нарисована колонна, а на станице 117 размеры траверсы ( страницы указаны по номерации пдф файла). Так вот если это детище посчитать в скаде, скад пищит что шов не проходит раз в пять. Всетаки мне нужен ответ как посчитать этот шов.

[and.rey]

ну так посчитайте его на усилия из СКАДа.
Аналитически сложно вывести расчетную формулу. Можно пойти упрощенным путем.
Вариант 1) расчет на отрыв - со стороны фунд. болтов - принимайте, что плита по кромке колонны просто отгибается и все усилие срезает шов с эксентриситетом. Хотите точнее - отдайте часть момента на плиту, вот только сколько отдать? Если назначить большую высоту траверсы и катет шва побольше - основное усилие уйдет в шов. если наоборот - в плиту. Все пропорционально жесткости, - основы сопромата.
Вариант 2) расчет на отпор фундамента под плитой - эпюра треугольная (по м.к.) или прямоугольная (по ж.б.). Опять пропорционально жесткости - часть на швы полок и стенки двутавра, часть на траверсу. Ну тут еще и с геометрией отпорных участков надо разбираться.
Проще однако из СКАДа взять, если уверены в правильности модели. ЯТД.

[roma1187]

я правильно понял, во втором варианте на момент шов не считается? про скад я же говрю, в нем серийные колонны ( серия в моем предидущем посте) непроходят в ПЯТЬ раз по этому шву. а по эпюре отпора я считал тогда все проходит ( момент на шов не идет), но тогда еще вопрос появляется , как быть с той частью плиты которая идет в отрыв.

[and.rey]

Почему же это не считается???
Нарисуйте на опорной плите контур расчетной площади отпора для траверсы. Как минимум, это будет прямоугольник с центром в ц.т. траверсы, верно? но реакция то у Вас в шве - в точке на середине грани полки колонны, там где траверса приварена. Значит, есть эксцентриситет?
Offtop: Как шутят мои коллеги, когда-то в институте у них один профессор на лекциях по термеху говорил - "была бы парочка, а момент найдется" (имея ввиду пару сил)
p.s. Наверное, отпор должен распределяться примерно вот так. Тогда и ц.т. смещается.

[roma1187]

то есть моент в шве будет полюбому?

[ZVV]

Сообщение от roma1187 Здравствуйте, подскажите как расчитать сварной шов крепления траверсы к сплошной колонне из сварного двутавра. На обрезе колонны действуют М= 3,6т*м и N= 6 т. Интересует какие напряжения появляются в сварном шве (см. рис.) и как вычислить? Прошу расписать расчет. Перерыл кучу книг, нашел только расчеты вобще без траверс и со сплошными траверсами.

Горев В.В. "Металлические конструкции", Т.1, стр 406-410.

[3MEi86]

Сообщение от roma1187 то есть моент в шве будет полюбому?

АГА !

[roma1187]

Сообщение от ZVV Горев В.В. "Металлические конструкции", Т.1, стр 406-410.

Посчитал по формуле см. картинку не проходит в четыре раза результат стал близок к скадовскому. Но остается вопрос который не дает покоя: Посчитав базу колонны из серии (см. посты выше) на те же нагрузки что указаны в серии она также не проходит в четыре раза, как такое может быть?

[ZVV]

Сообщение от roma1187 Посчитав базу колонны из серии (см. посты выше) на те же нагрузки что указаны в серии она также не проходит в четыре раза, как такое может быть?

Считали базу колонны из серии вручную (по методике из Горева) ?

[roma1187]

Сообщение от ZVV Считали базу колонны из серии вручную (по методике из Горева) ?

да по той формуле что в картинке выложил.
Единственный метод по которому у меня это прошло, оцените правильность:
1. Момент в уровне прикрепления траверсы определил как для консоли;
2. Задался тем что два шва с катетами 6 мм миллиметрами прикрепляющими траверсу к колонне несут больший момент чем сама траверса толщиной 6 мм.
3. Определил максимальное напряжение в траверсе (Внимание!! для данного сечения см. рисунок). Т. к. момент сопротивления Т образного сечения (траверса+плита) более чем вдвое выше, момента сопротивления одной траверсы, то напряжения оказались в норме. И см. пункт 2, все прошло.
Прокоментируйте правильность данного метода, укажите что нельзя было делать.

[ZVV]

Сообщение от roma1187 Прокоментируйте правильность данного метода, укажите что нельзя было делать.

Так как точный расчет базы колонны (как и любого узла металлоконструкций) представляет сложную инженерную задачу, то для практического расчета вводят некоторые упрощающие предпосылки. Например в методике по учебнику Горева В.В. принято, что давление распределено равномерно по ширине опорной плиты. Также принято, что плита, траверса и колонна работают раздельно. Эта методика проверена на практике и достаточно надежна, но, скорее всего, дает ощутимые запасы (материал используется не эффективно). Есть и другие методики с другими расчетными предпосылками и упрощениями. Какой из них пользоваться - решение конкретного проектировщика (если нет обязательной к применению методики закрепленной в нормативных документах).
Руководитель проекта серии 1.420.3-39.08 г-н Катюшин В.В., который имеет свое видение на расчет металлических конструкций, иногда отличающееся от принятого в советской школе проектирования. В частности, расчет баз колонн можно посмотреть в его книге "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения".
Касаемо Вашего подхода описанного в п.14. С первого взгляда, явных противоречий не вижу. Сам предпочитаю пользоваться методиками проверенными экспериментально.

[3MEi86]

roma1187, по методике Горева (то же самое есть и у Беляня) и формула данного вами расчета на картинке из вашего поста №12 прописана в СНиПе "Стальные конструкции". Поэтому предпочитаю пользоваться именно этой методикой. У меня однажды была база, в которой ребро получилось высотой 400 мм. Отпор фундамента и консоль была большая, поэтому, думаю, лучше делать по "классике". Как-то оно надежнее, что ли ?

[roma1187]

Сообщение от 3MEi86 думаю, лучше делать по "классике". Как-то оно надежнее, что ли ?

Согласен что надежнее, вопрос в том что в серии которую я указал в посте 5 высота траверсы 125 мм. и по классическому расчету не проходит в несколько раз, а колонна моя уже построена по данной серии. И сейчас возникла необходимость строить еще аналогично, а с расчетами сами видите что.. вобщем от меня требуется объяснить то решение. или я могу просто сказать взял по серии? (впервый раз так и было сделано )