dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расстояние от дизельной электростанции до общественного здания

Расстояние от дизельной электростанции до общественного здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2013, 07:36 #1
Расстояние от дизельной электростанции до общественного здания
vramir
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14

vramir вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста, какими нормами определяется минимальное
рассояние от ДГ в контейнере до здания магазина
Здание магазина быстровозводимое II-я степень огнестойкости.
Просмотров: 32684
 
Непрочитано 27.05.2013, 11:39
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,658


Это не в электрику, это к пожарникам вопрос задавать надо или генпланистам. У меня в одном проекте пришлось стену противопожарную делать.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2013, 16:34
#3
пончеГ

Проектирую ДЭС
 
Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
Отправить сообщение для пончеГ с помощью ICQ


контейнер зданием не является - это единое изделие - дизельная электростанция. контейнер это корпус. поэтому на ДЭС требование о противопожарных разрывах не распространяется.
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
пончеГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2013, 16:37
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,453


Цитата:
Сообщение от пончеГ Посмотреть сообщение
поэтому на ДЭС требование о противопожарных разрывах не распространяется.
Еще как распространяется.
Если ничего не придумывается, то закон 123 и СП4
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2013, 16:48
#5
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,569


могут быть ограничения в зависимости от ёмкости бака
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 13:29
#6
пончеГ

Проектирую ДЭС
 
Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
Отправить сообщение для пончеГ с помощью ICQ


Владимир. емкий и аргументированный пост
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
пончеГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 23:27
1 | #7
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 48


Если емкость бака менее 5м3, то расстояние выбирается как от здания со 2 до здания 3 степенью огнестойкости. Нет СП4 под рукой. Таблицу там посмотрите. И еще быстровозводимое здание 2 степени огнестойкости-это сэндвич что ли? сэндвич-панели считал конструкциями 3 степени огнестойкости. Много раз такое попадалось.
W985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2013, 11:04
#8
vramir


 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14


Спасибо!
vramir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2013, 11:16
#9
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
Отправить сообщение для Магарыч с помощью ICQ


Больная тема. Только что проходил ГГЭ по 5 объектам (блочно-модульные котельные). Так вот, эксперт по ПБ и ГП заставили сделать противопожарны разрыв между дизелькой и зданием котельной 15 м. Сейчас еще похожие объекты, буду отстаивать, что ДЭС это установка и разрывы делать не нужно

А вот письмо очень интересное. В общем подтверждает мои намерения не делать разрывов между ДЭС и зданием
Магарыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2013, 11:35
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,453


Цитата:
Сообщение от Магарыч Посмотреть сообщение
А вот письмо очень интересное.
Письмо - ерунда. Обоснование -нулевое. Не пройдет в ГГЭ. Сертификация не связана с назначением разрывов. От установок тоже нормируются расстояния.
Цитата:
Сообщение от Магарыч Посмотреть сообщение
В общем подтверждает мои намерения не делать разрывов между ДЭС и зданием
Делайте как делали. По регламенту и СП4
Цитата:
Сообщение от Магарыч Посмотреть сообщение
между дизелькой и зданием котельной 15 м
Что у вас было IV и С2?
У нас обычно III и С0, соответственно, расстояние меньше
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2013, 13:05
1 | #11
пончеГ

Проектирую ДЭС
 
Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
Отправить сообщение для пончеГ с помощью ICQ


Владимир. у вас с логикой все ок? как можно обосновать отсутствующие в ФЗ требования?

СП 4: "4.1 В настоящем своде правил приведены требования к объектам защиты жилого, общественного и производственного назначения, представляющим собой отдельно стоящие здания, строения и сооружения; части зданий, выделенные в пожарные отсеки; части зданий, пристроенные или встроенные в объекты иного назначения; а также группы помещений и отдельные помещения, входящие в состав объектов иного назначения."

ДЭС (контейнерная) - это не здание.

Кроме того, СП 4:
6.4.56 Из наземных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 м3 для легковоспламеняющихся и 5 м3 для горючих нефтепродуктов, относящихся к расходному складу и устанавливаемых в производственных зданиях, должны предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада.
6.4.2 Общая вместимость складов нефти и нефтепродуктов определяется суммарным объемом хранимого продукта в резервуарах и таре. Объем резервуаров и тары принимается по их номинальному объему.
При определении общей вместимости допускается не учитывать:
- промежуточные резервуары (сливные емкости) у сливоналивных эстакад;
- расходные резервуары котельной, дизельной электростанции, топливозаправочного пункта общей вместимостью не более 100 м3;
- резервуары сбора утечек.
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
пончеГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2013, 13:23
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,453


Цитата:
Сообщение от пончеГ Посмотреть сообщение
Владимир. у вас с логикой все ок?
Цитата:
Сообщение от пончеГ Посмотреть сообщение
ДЭС (контейнерная) - это не здание.
И что? Сами подчеркнули, что требования распространяются и на сооружения тоже.
Кроме того, чем ДЭС лучше/хуже компрессорного агрегата в укрытии? Или какой-нибудь насосной? Там тоже стоит оборудование в блок-боксе.
В-общем, вначале пройдите с таким обоснованием ГГЭ, потом можно говорить о чем-то.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2013, 18:56
#13
пончеГ

Проектирую ДЭС
 
Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
Отправить сообщение для пончеГ с помощью ICQ


и с чего вы взяли, что ДЭС-сооружение? в сертификате на ДЭС русским по белому написан код ОКП 33 7500 - электростанции передвижные общего назначения.
чем она лучше/хуже станции в шумозащитном кожухе? и чем она отличается от портативного генератора в плане нормативного регулирования?

Цитата:
В-общем, вначале пройдите с таким обоснованием ГГЭ, потом можно говорить о чем-то.
а потом пишем в "Перлы экспертантов"...
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Последний раз редактировалось пончеГ, 19.06.2013 в 19:03.
пончеГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2013, 08:48
#14
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,453


Цитата:
Сообщение от пончеГ Посмотреть сообщение
а потом пишем в "Перлы экспертантов"...
Есть у вас хоть один ответ, про "передвижность", принятый экспертом в качестве обоснования "ненормируемости" расстояний от ДЭС?
Вы проектируете ДЭС? И хорошо. А я не один десяток этих ДЭС поставил на разных объектах, которые прошли ГГЭ
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2013, 10:02
#15
пончеГ

Проектирую ДЭС
 
Регистрация: 25.06.2007
Москва
Сообщений: 101
Отправить сообщение для пончеГ с помощью ICQ


мне замечаний по этому поводу не выставляют. видимо, достаточно моего обоснования.
по выложенному мной документу совсем нетрудно догадаться, что я работаю в компании, которая как раз такими ДЭС и занимается. вполне успешно.
если вас не затруднит, ответьте все-таки на мои вопросы.
__________________
Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Последний раз редактировалось пончеГ, 20.06.2013 в 10:09.
пончеГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 11:41
#16
vramir


 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14



С чем именно связано требование 15м
СП4
"4.13 Минимальные противопожарные расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) I и II степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять не менее 9 м (до зданий класса функциональной пожарной опасности Ф5 и классов конструктивной пожарной опасности С2, С3 - 15 м), III степени огнестойкости -12 м, IV и V степеней огнестойкости - 15 м. Расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) IV и V степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять 18 м. Для указанных зданий III степени огнестойкости расстояния между ними должны составлять не менее 12 м.

4.14 Противопожарные расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I - III степеней огнестойкости, за исключением объектов классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1 и многоярусных гаражей-стоянок с пассивным передвижением автомобилей, не нормируются.

4.15 Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 1, кроме специально оговоренных случаев.
vramir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2013, 13:54
#17
Злыдня

инженер-проектировщик Э... и А...
 
Регистрация: 25.09.2012
Р-н-Д
Сообщений: 7
Отправить сообщение для Злыдня с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от пончеГ Посмотреть сообщение
контейнер зданием не является - это единое изделие - дизельная электростанция. контейнер это корпус. поэтому на ДЭС требование о противопожарных разрывах не распространяется.
Доброго дня всем.
а если для ДЭС емкость запаса ставим?
на территории пром предприятия. Это в какие нормы смотреть?
Злыдня вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2013, 19:27
#18
Андрю}{а


 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 13


Был сегодня разговор с экспертом.
Итог, разместить ДЭС от общественного здания на расстояние не менее 20м в соответствии с п 6.4.48 СП 4.13130.2013.
Пытался возразить мол в контейнере не предусмотрен расходный склад горючей продукции, на что получил ответ, что топливный бак самой ДЭС уже является расходным складом.
Андрю}{а вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2013, 15:46
#19
Jsing


 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Андрю}{а Посмотреть сообщение
Был сегодня разговор с экспертом.
Итог, разместить ДЭС от общественного здания на расстояние не менее 20м в соответствии с п 6.4.48 СП 4.13130.2013.
Пытался возразить мол в контейнере не предусмотрен расходный склад горючей продукции, на что получил ответ, что топливный бак самой ДЭС уже является расходным складом.
Бред, а определение складов нефти и нефтепродуктов в п.3.39 того же СП для него не авторитетно? Так мы и топливные баки транспортных средств за склады нефти принимать будем и стоянки автомобилей на 20 метров относить.
Jsing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2014, 21:44
#20
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Сегодня у нас хуже история была. Детсад. Сетевая организация в ТУ пишет, что не может обеспечить 2 категорию, 2 категорию обеспечиваем установкой ДГУ "Азимут" на 120 кВт, емкость бака 450 литров. Расстояние от здания детсада до ДГУ - более 20 м. В гос. экспертизе заявили, что в соответствии с 123-ФЗ, Статья 66. Размещение пожаровзрывоопасных объектов на территориях поселений и городских округов, ДГУ следует размещать на расстоянии 50 метров от границы территории детсада... Караул!!! Что делать? Как их убеждать? Помогите!
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...

Последний раз редактировалось Snick, 15.04.2014 в 21:54.
Snick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расстояние от дизельной электростанции до общественного здания

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
расстояние от газовой электростанции до ограждающих элементов зданий Dada_10 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.06.2012 09:18
возможно ли расположение газовой котельной на перекрытии общественного здания Rolin Инженерные сети 1 22.03.2011 19:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы