| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.06.2018, 12:25 | #1 | |
Кто должен предоставлять результаты экспертизы бетонных образцов на сжатие???
Регистрация: 17.05.2018
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 9018
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Обязанность выполнять ИД по закону (СП) лежит на субподрядчиках. Некоторые генподрядчики выполняют ИД сами или удерживая деньги или за свой счёт. ИД содержит акты по формам ГОСТов на испытания только из аттестованной лаборатории (см. новые основные требования для опо от 2016 года). Акты подразумевают испытания...
Обязанность выполнения ИД не лежит на заказчике. Эти вещи, как правило, обговариваются в договоре. Договор может устанавливать иные виды взаимодействия. Заказчику выгодно незаконно самому заниматься контролем качества.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2018
Сообщений: 6
|
Цитата:
Должен ли генподрядчик мотаться с кубиками и результатами или все-таки я был прав что субчик должен предоставить аоср и в том числе в полный комплект аоср входит экспертиза и это в их интересах ее получить. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Abramchik, всё то же.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Тэкс. По бетону и кубикам... В абсолютном идеале должно быть три результата испытаний в актах - испытание бетона в лаборатории производителя (какой марки бетон вышел с завода), второй кубик - то, в каком виде бетон пришёл на стройку (мало ли, может водитель где по пути забодяжит или в пробке застрянет). И третье испытание - уже в самих конструкциях, показатель того, как бетон уложили в конструкции, как за ним ухаживали, и т.д. На практике для крупных объектов и на госденьги делается обычно выходной и входной контроль бетона, в небольших либо по договорённости субподрядчика и заказчика/генподрядчика ограничиваются только испытаниями кубиков на заводе и паспортами с указанием времени отправки и приёмки бетона, что, при соблюдении времени в пути и времени укладки типо гарантирует качество бетониума.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 109
|
Тут речь не столько про количество испытаний с которым по приведённой вами схеме я не согласен (на любой стройке), сколько в том кто делает и на каком основании.
Кубики на стройке или испытания в конструкции обязательны! И не имеет значения на что вы строите. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Теория - теорией, а практика - практикой...
В случае же ТСа как раз сложилось непонимание, что испытаний бетона должно быть хотя бы два - одно подтверждает качество бетона со стороны поставщика, другое - со стороны приемщика бетона. Необходимо это как раз для разбирательств в случае выявления несоответствия качества бетона заявленным, и проводить и выходной и входной контроль бетона только силами поставщика означает, что поставщик может нарисовать любые цифры и свалить низкое качество на плохую укладку или уход за бетоном. Т.е. формирование кубиков при приёмке бетона - это в интересах субподрядчика, и если субподрядчик встал в позу "мы льём чо нам привезут, качество пофиг", такого суба нельзя допускать до работ. Offtop: Практика же говорит о том, что таких субов - много, и хорошо если они хотя бы предоставленные с завода испытания в АОСР вставляют... А не "ша, сначала построим, а потом уже ИД сделаем! Сертификатов с интернета накачаем, нарисуем, всё пучком!" |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
На практике кубики вообще не делают. О чём вы ?
И нет никакого смысла заказчику или генподрядчику оплачивать испытания кубиков отлитых на входном контроле и стоящих в н.у. Важен результат. В момент приемки давальческого материала ответственность за него лежит на субподрядчике. Какая разница кто на самом деле виноват, всё равно ломать и лить за счёт субподрядчика, если только он не докажет, что давальческий материал бракованный. А как он это докажет уже приняв этот материал ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||||
Регистрация: 17.05.2018
Сообщений: 6
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
4.2 Контролю подлежат все виды нормируемой прочности: - прочность в ПРОЕКТНОМ возрасте (28 СУТОК) - для БСГ, сборных, сборномонолитных и монолитных конструкций; прочность в ПРОМЕЖУТОЧНОМ возрасте (7 суток) - для БСГ и монолитных конструкций (при снятии несущей опалубки, нагружении конструкций до достижения ими проектной прочности и т.д.). ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
ну по поводу свалить или не свалить ну раз или два у него это прокатит, а дальше просто пойдут за бетоном к другим, поэтому заниматься таким я думаю самому заводу не выгодно, у нас область маленькая, обособленная, так сказать=), поэтому тут за репутацией очень следят и за клиентов борются. "Т.е. формирование кубиков при приёмке бетона - это в интересах субподрядчика, и если субподрядчик встал в позу "мы льём чо нам привезут, качество пофиг", такого суба нельзя допускать до работ."- полностью согласен!!!! ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
|
|||||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Кубики, кубики.... "Сколько не говори слово "халва", во рту слаще не станет". А какие еще способы\методы определения прочности бетона Вы знаете?
Субчик, отказавшийся делать кубики, это единственный честный субчик на площадке. Рекомендую сделать следующее, распишите все процедуры входного контроля на площадке (уточните, кто по договору принимает бетон) по действующей НТД, а на другой бумажке распишите, как производить забор образцов, условия их хранения. В посте №1 уж очень простая процедура (возможно Вы ее сократили для экономии места). Полагаю, Вы удивитесь, но на площадке необходимы некоторые приборы для входного контроля( поверенные), а лица, выполняющие эти процедуры (независимо от образования), должны отучиться в РТН и иметь удостоверение на право проведения этих работ. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 109
|
Ну при чем тут субчик, тем более если заказчик или гп предоставляет бетон как давальческое сырьё, то входной контроль ему и осуществлять если иного не указано в договоре, результат из конструкции или из кубиков вообще строго говоря в рд прописывают. Нормативной допускается и то и другое. Согласен с выше изложенным что лучше в конструкции, но опять же кто делает вопрос, а не что делать и самое важное за чей счёт.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Несколько лет назад на Форуме спрашивали Что и Как делать? А сейчас, Кто должен делать? ЕГЭ в действии?
Заказчик- это плательщик, а Получатель-кто угодно. Цитата:
Это автор темы. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Площадка для организации и проведении негосударственной экспертизы | Arheii | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 29.09.2017 12:37 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Требуется ли прохождение Государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) и Государственной экспертизы (ГЭ)? | Wizard-b | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 11.02.2013 12:06 |
Право подготовки заключений экспертизы проектной документации или как стать экспертом? | alldmc | Разное | 27 | 02.09.2012 22:12 |