[SNIIP]

Задаю одинаковые нагрузки Q и N на одинаковый сварной шов. формула рдна и та же вроде для расчета :

Q/(b*Aшва*Rwf)

N/(b*Aшва*Rwf)


Почему скад выдает разные значения при расчете?

[Ильнур]

Формулы вроде совсем разные.

[SNIIP]

А в чем разница тогда?

[АС_В]

не совсем понял что за нагрузки? как правило N - действующая "вдоль", а Q - "поперек"

[SNIIP]

вот вот... все верно... и такой шов как в кристале по сути на Q и на N должен давать одинаковые запасы т.к. по сути просто меняется их название с фланговых на лобовые и наоборот.. а площадь не меняется.... формулы для расчета наше... (см. картику) (да, кстаии, на мой взгляд вовторой формуле просто опечатка... там в числителе тоже F должна стоять)

[Cfytrr]

В качестве догадки, может скад не совсем к ц.т. швов поперечную силу прикладывает, а например к середине b и учитывает доп момент. Для проверки можно добавить в нагрузку момент с противоположным знаком, должна повыситься несущая способность

[Ильнур]

Как представляете себе наличие Q (V) при М=0 в узле? Приведите такую схему из теормеха.
Шарнирную балку не надо. Здесь шарнир образуется при КОНКРЕТНОМ моменте Мпл.
Прежде чем что-то изобретать, посмотрите наработанное предками. Кристалл работает по СНиП.
Из Пособия (не скажу которого, специально) к СНиП ((не скажу которого, специально):

[Cfytrr]

Ильнур,
М, N и Q это не внешние силы а внутренние усиля, и соответственно Q должно прикладываться к ц.т. шва, иначе не понятно с каким плечом его учитывать, b или b/2 ?

[ZVV]

Сообщение от SNIIP такой шов как в кристале по сути на Q и на N должен давать одинаковые запасы т.к. по сути просто меняется их название с фланговых на лобовые и наоборот.. а площадь не меняется....

Все правильно. В "Кристалле" опять что-то "намудрили", причем для приварки полосы или профиля по контуру условие выполняется.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Ильнур, М, N и Q это не внешние силы а внутренние усиля, и соответственно Q должно прикладываться к ц.т. шва, иначе не понятно с каким плечом его учитывать, b или b/2 ?

Думаете внутренние? Тогда где М при Q? Или Q может существовать без М? Приведите такой пример, когда Q>0 и М=0 в сварном соединении...Вообще к узлу сначала прикладываются внешние силы, так ведь? А то как то сразу внутренние
А эксцентреситет равен расстоянию от начала узла до ц.т. Начало узла - начало шва (край элемента).
Попробуйте проверить вручную.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Приведите такой пример, когда Q>0 и М=0 в сварном соединении...

Так например

[Ильнур]

В этой схеме от внешней нагрузки образуются внутренние силы для системы (Q) и узловые моменты Мпл (узел сварной, т.е. шарнирный он условно). Об Мпл можно пока не говорить.
Допустим, мы игнорируем Мпл. Имеем внутреннее усилие Q - оно внутреннее для системы. Для узла - оно внешнее. Вот это внешнее усилие на узел создает внутри узла внутренний момент. Их Кристалл и вычисляет согласно секретному Пособию к секретному СНиП.
А Мпл можно вводить как М (в кристалле) - это тоже внешнее усилие для узла.
Внутренние усилия в узле - это усилия в деталях узла. Например, перерезывающие силы в швах. Их и высчитывает кристалл.
Внутренними усилиями узла будут так же усилия сдвига, растяжения и сжатия в пластинах, вызывающие деформации пластин.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Имеем внутреннее усилие Q - оно внутреннее для системы. Для узла - оно внешнее.

Для такого случая это по прежнему справедливо?

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Как представляете себе наличие Q (V) при М=0 в узле? Приведите такую схему из теормеха.

Например линия действия силы проходит через цент тяжести сварных швов. При этом в сечении швов возникает только срезающая сила (без момента), которая раскладывается на Q (V) и N в зависимости от выбранного направления осей.
Составляющие усилий показанные на схеме расчета сварного соединения в "Кристалле" - внутренние усилия в сечении швов (не внешние силы приложенные к пластине). Как указал Cfytrr в п.8, для случая внешних сил при расчете швов потребовалось бы дополнительно указать расстояние от точки приложения сил N и Q(V) до центра тяжести сечения швов (как это и сделано в примере из Пособия к СНиП). Из чего можно сделать вывод, что расчет сварных швов в "Кристалле" сделан "криво".

[a3x]

Сообщение от ZVV Составляющие усилий показанные на схеме расчета сварного соединения в "Кристалле" - внутренние усилия в сечении швов (не внешние силы приложенные к пластине).

Нет такого понятия, как внутренние усилия в сечении швов. Расчет сварных швов на действие M, N и Q ведется по напряжениям в расчетном сечении, которые являются геометрической суммой напряжений от внешних усилий по отдельности. Поэтому M, N, Q - это только внешние усилия. Без вариантов.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Для такого случая это по прежнему справедливо?

Все гораздо проще - см. эскиз.
a3x:

Расчет сварных швов на действие M, N и Q ведется по напряжениям в расчетном сечении, которые являются геометрической суммой напряжений от внешних усилий по отдельности. Поэтому M, N, Q - это только внешние усилия. Без вариантов.

Совершенно верно.

Нет такого понятия, как внутренние усилия в сечении швов. Расчет сварных швов на действие M, N и Q ведется по напряжениям в расчетном сечени

Вообще-то напряжение есть производное от усилия. Но это сути не меняет.

[ZVV]

Сообщение от a3x Нет такого понятия, как внутренние усилия в сечении швов. Расчет сварных швов на действие M, N и Q ведется по напряжениям в расчетном сечении, которые являются геометрической суммой напряжений от внешних усилий по отдельности. Поэтому M, N, Q - это только внешние усилия. Без вариантов.

Сообщение от Ильнур Совершенно верно.

Советую Вам, уважаемые, повторить основы теоретической механики и сопротивления материалов, в частности, небезызвестный "метод сечений". Напряжения вычисляются только от внутренних усилий.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Советую Вам, уважаемые, повторить основы теоретической механики и сопротивления материалов, в частности, небезызвестный "метод сечений".

Хорошо, повторим основы сопромата

Сообщение от ZVV Напряжения вычисляются только от внутренних усилий.

В данной задаче внутриузловые усилия не задаются, а задаются, строго говоря, НАГРУЗКИ на узел, т.е. внешние усилия.
Проверьте все же ручным расчетом результаты кристалла.

[Cfytrr]

Ильнур,
По Вашей схеме получается, что стык балок пытается повернуться вокруг своего ц.т. чего быть не должно так как в этом месте М=0 и любые деформации должны обходится без поворота сечения. Если мы св. шов заменим болтом в его ц.т. разве получим перелом в стыке?

[ZVV]

Сообщение от Ильнур В данной задаче внутриузловые усилия не задаются, а задаются, строго говоря, НАГРУЗКИ на узел, т.е. внешние усилия.

Сообщение от ZVV для случая внешних сил при расчете швов потребовалось бы дополнительно указать расстояние от точки приложения сил N и Q(V) до центра тяжести сечения швов

Или Вы не согласны с этим?

Сообщение от Ильнур Проверьте все же ручным расчетом результаты кристалла.

Принципиально не хочу, по выше обозначенной причине.