[vlasctelin]

Может ли расчетная длина колонны в однопролетной поперечной раме с жесткой заделкой в опорной части и с шарниром вверху быть больше,чем 2L. Или же рассматривая самый наихудший вариант ее длина принимается как защемление - свободный конец и она равна 2L

Если она ступенчатая - у ступеней может быть больше 2 длин ступени. Других вариантов сходу назвать не могу.

[vlasctelin]

Колонна постоянного сечения. Т.е. для колонн постоянного сечения все-таки максимум 2L. Про ступени то понятно, там 3L может быть.

по-моему, да. Никуда кроме полуволны изогнуться она вроде не должна...

[vlasctelin]

Да я так и думаю, просто какие-то сомнения возникли, вдруг я что-то не учел

[Хмурый]

а, просто, к жб колоннам нельзя закрепиться?

Хмурый, прошу прощения, к каким колоннам?

[Хмурый]

Сообщение от Arikaikai Хмурый, прошу прощения, к каким колоннам?

уже не к каким. была-же картинка, чтоб я сдох...
PS прошу прощения, может не в ту тему сообщение отправил. Тема была о площадке обслуживания крана... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=116789
странно, как-то

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin Может ли расчетная длина колонны в однопролетной поперечной раме с жесткой заделкой в опорной части и с шарниром вверху быть больше,чем 2L...

Да, конечно, легко. А почему нет-то? У Вас же не вызывает вопрос уменьшение расчетной длины до 0,7 по СНиП?
Все зависит от сравнительной степени нагруженности колонн. Колонну рамы нельзя рассматривать как отдельный элемент, теряющий устойчивость "в собственном соку". Устойчивость колонны ЗАВИСИТ от остальных элементов (от их нагруженности, жесткости и т.д.).
Мю будут равными 2-м (при неравномерной загрузке) тогда, когда жесткости колонн (у Вас сечения колонн) будут разными - наиболее нагруженная - толще, менее нагруженная - тоньше. Тогда по устойчивости они будут загружены ОДИНАКОВО. Однако очевидно, что Вы не собираетесь отклониться от унификации колонн, и Ваши мю ДОЛЖНЫ быть разными.
А отчего кстати мю у Вас больше 2?

Сообщение от Ильнур Да, конечно, легко

можно примером в меня бросить?

[Бахил]

Arikaikai, Ильнур никак не выйдет из этой темы

Бахил, да мне можно и в пределах той же темы. Я просто пока не могу представить себе менее, чем полуволну в качестве формы потери устойчивости стержня. Меня и эти мю=3 для ступенчатых колонн смущают...

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Меня и эти мю=3 для ступенчатых колонн смущают...

Если возьмёшь всю высоту колонны, то и за двойку не вылезет.

[SetQ]

Сообщение от vlasctelin Может ли расчетная длина колонны в однопролетной поперечной раме с жесткой заделкой в опорной части и с шарниром вверху быть больше,чем 2L.

Да, например, если у этой рамы наклонный ригель (длина стоек различна); у одной стойки (покороче) чуть больше 2L1, у дрогой - чуть меньше 2L2.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai можно примером в меня бросить?

Можно, пожалуйста.
Пример уменьшения - ф.(71) СНиП.
Пример удлинения - см. СКАД-файл (только просьба самому вникнуть в суть примера, не торопясь вопросы, первые пришедшие на ум, задавать другим, особенно Бахилу). На примере нагрузка несимметричная, и сейчас оба Мю~2. Строго по общепринятым понятиям. Но при разной жесткости колоннах. Попробуй их унифицировать и посмотреть,то будет с Мю. Доведи до поэлементной проверки, типа реальный проект, и вообще поиграй на этом примере, и до тех пор, пока не прийдешь к ЖЕЛЕЗНЫМ выводам.

Если возьмёшь всю высоту колонны, то и за двойку не вылезет.

Бахил, ограничение 3 - как раз из-за того, что ВЫЛЕЗАЕТ.
Arikaikai, а ты читал первые страницы Лейтеса "расчетные длины"? Там есть теоретические пояснения к расчетам расчетных длин, извини за тавтологию.

[SetQ]

Сообщение от Arikaikai можно примером в меня бросить?

П.SPR

Сообщение от SCAD Soft Единицы измеpения свободныx длин : м  Разработан SCAD Soft Sat Nov 08 22:03:50 2014 П-рама основная сxема 19.0001 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- | С В О Б О Д Н Ы Е Д Л И Н Ы Э Л Е М Е Н Т О В | ---------------------------------------------------------------------------------------------------- | 002_ 1 2 3 | | 1 2 3 | | 3 4 4 | ---------------------------------------------------------------------------------------------------- | 1 - ( 5.898346 ) 1 - "1" | | LY 11.22 11.22 14.89 | ----------------------------------------------------------------------------------------------------

У первой стойки L1=5 м, у второй стойки L2=7 м, мю1 = 11,22/5 = 2,244, мю2 = 11,22/7 = 1.603.


[Бахил]

Offtop: То что выдаёт скад ни какого отношения к свободным длинам, а следовательно и мю, не имеет

[Dfds]

Сообщение от Бахил Offtop: То что выдаёт скад ни какого отношения к свободным длинам, а следовательно и мю, не имеет

Естественно, ведь все эти значения мы задаем уже на стадии забивки конструкций в Скад.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: То что выдаёт скад ни какого отношения к свободным длинам, а следовательно и мю, не имеет

Имеет, и прямое.
Никаких доводов ты не привел. Хотя бы на примере простейшей полной рамы из трех элементов с одной сосредоточенной нагрузкой. А как ты думаешь, какая обыкновенная теория заложена в вычислление мю например в табл.17а СНиП II-23?
И как ты думаешь насчет того, что СКАД выдает ТОЧНЫЕ значения мю для простейших схем из одного стержня, например как в табл. 71а СНиП II-23.
Вот ты все "фи" да "фи", а что-то не видно ННИ ОДНОГО твоего примера более ПРАВИЛЬНОГО (якобы) вычисления мю. Ты все ссылаешься на СНиПовские формулы и схемы, так СКАД их повторяет ТОЧНО-ТОЧНО! (и 17а, и 71а).
А выложи-ка образцовый пример НеСНиПОвского случая.
Хотя бы ограничение 3 для верха обоснуй.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Ты все ссылаешься на СНиПовские формулы и схемы, так СКАД их повторяет ТОЧНО-ТОЧНО! (и 17а, и 71а).

Вы пробовали повторить в СКАД расчетные длины полученные по табл.17а для случая многоэтажной рамы?