| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Не проходит колонна сущ.здания (или снова мю)

Не проходит колонна сущ.здания (или снова мю)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2018, 07:01
Не проходит колонна сущ.здания (или снова мю)
Alcher
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114

Приветствую всех!
Занимаемся реконструкцией пром.здания.
В задачу входит расчет и проверка сущ.каркаса здания.
Из особых условий: сейсмика + повышенный уровень отв.
При проверке каркаса выявил, что не проходят колонны по гибкости в плоскости рамы (высота >20м, одноветвевая колонна с шарнирным опиранием на фундамент)
Для удовлетворения требования по гибкости (180-60а) , мю при данной схеме у колонн должен получится <2.
В попытках понять как запроектированное и построенное здание "проходило" у разработчиков выполнил:
-расчет мю по СНиП;
-расчет мю на комбинацию вертик.расч.нагрузок в SCAD;
-расчет мю с учетом п.10.3.6 СП16.
Но меньше 2 мю не вышло.

Варианты решения задачи:
1. выполнить (каким то образом) расчет подтверждающий что проходит колонна по гибкости;
2. усилить колонны. Но тут есть моменты:
2.1 при увеличении сечения колонны (при этом ригель не меняем), возрастает мю и "догнать" нужную гибкость проблематично
2.2 колонну невозможно усилить на всю высоту, внутри мешает кран, снаружи сущ.сэндвич панели. Вообще рабочая ли схема с усилением не на всю высоту в данном поперечнике?
Есть чертежи КМ, КЖ этого здания (по понятным причинам не могу выложить), в них есть расчетная схема здания, т.е. ошибится в ней не мог.
Есть мысли?
Пояснения во вложении.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 314
Размер:	148.0 Кб
ID:	201250  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 280
Размер:	76.3 Кб
ID:	201251  

Просмотров: 5297
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2018, 09:45
#21
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ВО! И логика должна быть соответствующая!

Аварийные ситуации и прогрессирующее разрушение :
- выход из строя участка колонны
- разрушение участка ригеля
- разрыв связи

и учитывая выше изложенное начинаем усилять.

Самое болезненное - это разрушение колонны. Из 6 колонн - делим их на 2 группы - 4 угловые, 2 рядовые. Нужно разработать способы их удержать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Здание пристроенное или совмещенное с чем-то судя по отсутствию ригелей с одной стороны под ограждающие?
Аварийную ситуацию прорабатывали, удаляя колонны, сейчас на выходе здание обшили связями по периметру, остался вопрос (так понимаю почти решили) в плоскости рамы.
Да, здание примыкает к существующему корпусу

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Поздравляю! МРЗ с Вами
Спасибо, не с чем
Попадаем под "другие здания" табл.3 СП14 (только ПЗ)
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 09:54
#22
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057


Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
Аварийную ситуацию прорабатывали, удаляя колонны,
То есть представленная расчетная схема стержневая уже учитывает выход из строя колонны?

----- добавлено через 20 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
Попадаем под "другие здания" табл.3 СП14 (только ПЗ)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2018, 10:00
#23
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
То есть представленная расчетная схема стержневая уже учитывает выход из строя колонны?
Нет, это проект, в том виде в котором здание запроектировано и построено.
То, что мы начали его реконструировать, связями "укутывать" и т.д. не стал приводить картинки, дабы не путать всех
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 10:02
#24
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057


Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
То, что мы начали его реконструировать, связями "укутывать" и т.д. не стал приводить картинки, дабы не путать всех
ВО! Это и надо.... потому как - Вы расчетные длины сократите и аварийную ситуацию отработаете. С КС-3 с этого и надо начать. Усиление может и не потребоваться после пересчета и введения допсвязей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2018, 10:05
#25
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


А в плоскости поперечной рамы какой подход Вы видите? Раскрепленная получается все таки?
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 10:07
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057


Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
А в плоскости поперечной рамы какой подход Вы видите? Раскрепленная получается все таки?
По покрытию связи стоят, а в торцах 2 креста по высоте. Будет несвободная рама. Но нужно сперва вычислить перемещения без связей, а потом убедиться в том что поставленные связи сократили перемещения в 5 раз.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2018, 10:10
#27
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114


Вариант, понял.
Спасибо!
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 10:12
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057


Offtop: Между торцами подкрановых консолей распорку добавьте по возможности.

----- добавлено через 18 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
Спасибо!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 11:33
1 | #29
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
связи сократили перемещения в 5 раз.
В новом СП этого коварного пункта уже нет, но, учитывая расстояния м/у связевыми блоками, можно не переживать.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 11:36
#30
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,057


Chebyn, однако....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 18:10
#31
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Учитывая наличие связей по покрытию и поперечную раму считаем несвободной и мю в запас принимаем 1, более точно мю определяем с учетом упругого защемления сверху.
В продольном направлении мю определяем по справочнику по сопромату Писаренко (или другому) мысленно перевернув схему как для стойки со свободным верхним концом (подкрановая часть) примыкающим шарниром и шарнирным опиранием в уровне покрытия. Нагрузку приложить в виде сосредоточенной силы на свободном конце равной опорной реакции колонны
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Не проходит колонна сущ.здания (или снова мю)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По какой серии ж. б. колонна Виталий85 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 22.06.2014 00:10
Колонна сквозь перекрытие, крейцкопф воспринимает момент ? Макс_ Металлические конструкции 12 24.01.2014 00:38
Колонна 1,4м2 в основании - в центре монолитной плиты 10х12х0,40м. Требуется ли усиление? Rama4 Основания и фундаменты 12 29.05.2013 13:13
Прогрессирующее разрушение. колонна ухудшающая ситуацию T-zen Расчетные программы 33 12.11.2010 12:38
Замурованная колонна. Конкретный случай. Nordek Конструкции зданий и сооружений 39 26.11.2008 20:14