[MikhailP]

Доброго времени суток уважаемые коллеги, разрешите обратиться к Вам вот с каким вопросом.
Собрали на объекте металлокаркас здания. Рамы – из сварного стального профиля переменного сечения, трехпролетные. Размер рамы в крайних осях 32,4м высота рамы относительно
нулевой отметки пола 9,05м. Шаг рам 6м, торцевые рамы привязаны по внешней кромке.
Узловое соединение балки с колонной – жесткое, фланцевое на высокопрочных болтах из стали 40Х «селект» с контролируемым усилием затяжки гаек и обработкой соединяемых поверхностей металлическими щетками. Рамы и элементы крепления выполнены из горячекатаного листового и широкополосного универсального проката, марка стали С255.
Некоторые фланцевые соединения в основном в коньке имеют зазоры, видимо из за кривизны самих фланцев которые мы не заметили после поступления металла от завода изготовителя. Фланцевые соединения в коньке кровли даже после затяжки на усилие не сходятся, в некоторых местах зазоры по 4 мм. Здание собрано, и разбирать его нам как заказчику не хотелось бы. Проектировщики предлагали установить прокладки. Но подрядная организация не представляет, как выполнить такие прокладки. Есть ли у вас подобный опыт что посоветуете?

[vedinzhener]

Сообщение от MikhailP Я вас не правильно понял, извините. Может по делу, если вы не против?

чего по делу? открутить и металлические прокладки уложить разной толщины. И определиться какой узел нужен шарнирный или жесткий таки, хотя все-равно зазор нежелателен в любом случае, болты от поперечки на изгиб буду работать.

[MikhailP]

Сообщение от affandy Посмотрите СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 п. 6.27 (лазейка) только если у Вас не фрикционное соединение (должно быть указано в КМ)

6.27 Зазоры между соединяемыми элементами контролируются щупом толщиной 0,3 мм, между фланцами - щупом толщиной 0,1 мм. Щуп не должен проникать в зону, ограниченную радиусом 1,3 do от оси болта после затяжки всех болтов соединения на проектное усилие, где do - диаметр отверстия.

Извините не понял, про лазейку, в некоторых фланцех раскрытие сквозное.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener чего по делу? открутить и металлические прокладки уложить разной толщины. И определиться какой узел нужен шарнирный или жесткий таки, хотя все-равно зазор нежелателен в любом случае, болты от поперечки на изгиб буду работать.

Фланцы выгнуты, сверху и с низу сошлись а в центре нет, прокладка разве поможет? Есть фланцы которые не сошлись только по низу, а сверху и в центре сошлись.

[affandy]

Сообщение от MikhailP Извините не понял, про лазейку, в некоторых фланцех раскрытие сквозное.

Не указано какой зазор должен быть вне R1,3 от оси болта. 0,1мм., справедливо только для проверки непроникания его в зону R1,3.... как то так...
Но по сути, конечно это неправильно.. ведь не зря на примыкающие поверхности фланцев не наносят даже грунт и шлифуют...

[vedinzhener]

Сообщение от MikhailP Фланцы выгнуты, сверху и с низу сошлись а в центре нет, прокладка разве поможет?

попробуйте должно, тонкие прокладки все-таки достаточно деформируемы будут. Также разберите и посмотрите пласть фланца нет ли там дефектов, а точнее сказать заводского брака, такое сплошь и рядом бывает, скажем сначала делают фрезеровку фланцев, а потом приварку, могло от температуры при варки повести или воопще не фрезеровали. Если заводской брак, на завод переделывать и также им неустойку за простой, как то так

[roman39]

Сообщение от MikhailP 6.27 Зазоры между соединяемыми элементами контролируются щупом толщиной 0,3 мм, между фланцами - щупом толщиной 0,1 мм. Щуп не должен проникать в зону, ограниченную радиусом 1,3 do от оси болта после затяжки всех болтов соединения на проектное усилие, где do - диаметр отверстия. Извините не понял, про лазейку, в некоторых фланцех раскрытие сквозное. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Фланцы выгнуты, сверху и с низу сошлись а в центре нет, прокладка разве поможет? Есть фланцы которые не сошлись только по низу, а сверху и в центре сошлись.

Использовать прокладки переменной толщины.
Если это рамы переменной высоты из сварных двутавров, то скорее всего там шарниры на опорах. А коньковый узел должен быть жестким. Раскрытие фланцев недопустимо. Если пришли бракованные металлоконструкции и их смонтировали, то это проблема завода и входящего контроля.

Вариант 1 - разобрать, вернуть на завод для фрезеровки фланцев. (неплоскостность фланцев легко выявить приложив стальной слесарный угольник из толстой стали) http://diametr.by/catalog/izmeriteln...ochnye_up_ush/
Вариант 2 - разобрать, подобрать прокладки.
Вариант 3 - выставить опоры и в проектном положении подбирать прокладки.
Вариант 4 - предложить найти решения рукожопам изготовителям и монтажникам.

Затягивать "на весу" фланец - лотерея, в болтах будут какие-то монтажные усилия неизвестной величины, и как контролировать процес натяжения - загадка.

[Бахил]

Сообщение от affandy если у Вас не фрикционное соединение

Судя по

Сообщение от MikhailP Рамы – из сварного стального профиля переменного сечения, трехпролетные.

и

Сообщение от MikhailP Узловое соединение балки с колонной – жесткое

средний узел будет также жёстким и работает на момент и поперечную силу. Без фрикциона никуда. Даже, если каким-то образом сделать шарнир.
Собственно это не классический фланец, работающий на растяжение и иногда чуть-чуть на изгиб.

----- добавлено через 41 сек. -----
И никаких "прокладок"!

[Дмитррр]

На что узел-то работает? момент? Поперечная сила? Если поперечная сила, то прокладки в топку. Тем более мягкие. Если момент, то и так ничего страшного не должно произойти...
Согласен, что узел не похож на шарнирный. Может как раз из-за неточного стыка он и станет шарнирным в очень небольших пределах. Если нужен всё же жесткий, то сварить, да все дела.

[bigden]

при восприятии момента фланцы в районе преднатяженных болтов должны плотно прилегать. иначе при загружении момент будет увеличивать усилие в болтах. Силы трения по площади вокруг болтов должно хватить для поперечной силы. Нужно исправить только фланцы, которые не стыкуются в нижних болтах. Может газом попробовать нагреть. а вообще в трехпролетнике с таким большим уклоном ригелей момент в коньке очень маленький. В некоторых схемах почти равен нулю

[Denbad]

Offtop: Коль тут герметик уже предложили и гроверы под высокопрочные болты проложены... экспериментальное строительство однако; возникла мысль, а что если фланца на эпоксидке собрать?

[olf_]

Судя по всему рама собиралась в воздухе.
Сейчас без разборки только усилять (накладки, сварные швы... ), узел работает на M Q N

[vedinzhener]

Сообщение от Denbad Offtop: Коль тут герметик уже предложили и гроверы под высокопрочные болты проложены... экспериментальное строительство однако; возникла мысль, а что если фланца на эпоксидке собрать?

Offtop: дешево и сердито по рабоче-крестьянски так сказать

[Komplanar]

Сообщение от vedinzhener Offtop: дешево и сердито по рабоче-крестьянски так сказать

Offtop: Не бывает плохих узлов, бывает мало клея!

[ФАХВЕРК]

Что теперь коровник разбирать из-за этого? Проблем-то.... вон Бармаглот предложил забить железом трансформаторным и зашпаклевать ( шпаклевка есть в пособии где-то)..... сроки горят, строить дальше надо.

[Бахил]

Собственно на 3-ем фото уже есть решение.
Разбирать не нужно. Любое из предложенных выше решений.
Эпоксид - явно с избытком. Есть универсальное решение для таких случаев - скотч.
Offtop: Лично я предпочитаю шотландский.