| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как решить гидроизоляцию подвала?

Как решить гидроизоляцию подвала?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2008, 14:12 #1
Как решить гидроизоляцию подвала?
Liliya
 
архитектор
 
Украина, Харьков
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 33

Уважаемые специалисты! Нужен совет.
Ситуация такая, по периметру подвальной части здания , для удержания сдвига грунта в котловане , забиты сваи с шагом 1,5м. Между кирпичной стеной подвала и сваями вокруг всего подвала получается траншея 70см. по ширине и 5 метров по высоте.
Вопрос:
1.Каким способом в таком узком и высоком пространстве можно вести гидроизоляционные работы?
2. Какой гидроизоляционный материал выбрать в таком случае, обмазочную или типа рубероид гидроизоляцию.
Посоветуйте, пожалуйста, можно ли вести возведение стен подвала и их гидроизоляцию поэтапно? Допустим ,возвести стену 60-70 см, произвести обмазочную гидроизоляцию, затем обратную засыпку до половины возведенной стены, потом опять так же: стена-гидроизоляция-засыпка? Есть ли такой гидроизоляционный материал который позволит выполнять гидроизоляцию частями-поясами с каким либо промежутком времени, чтобы потом слои предыдущей и последующей гидроизоляции надежно между собой схватывались.
Нам нужно выполнить максимально эффективную гидроизоляцию, так как последующий ее ремонт будет практически не возможен.
Может быть, вы посоветуете какой нибудь другой способ как выполнить хорошую гидроизоляцию в таком случае.

И еще вопрос
3. Как выполнить обратную засыпку? Трамбовать грунт механизмами нет возможности в таком узком пространстве, да и есть опасность повреждения гидроизоляции. Может обратную засыпку и не нужно уплотнять, так как фундамент год точно стоять будет, и земля там практически глина, суглинки, обладают просадочными свойствами с начальным просадочным давлением 0,22 Мпа (2,2кг/см2).
Территория классифицируется как потенциально не подтопляемая.

Буду очень благодарна за советы.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
5.dwg (166.5 Кб, 2090 просмотров)

Просмотров: 9291
 
Непрочитано 28.01.2008, 15:07
#2
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Очень нерациональное решение, и зачем такое намудрили??
На рисунке не указан УГВ, какой напор? Что будет в подвале и что за внутренняя отделка?
По рисунку.
Плита - бентонитовые маты, на стыки бентонитовый жгут или порлиуритан.
Стены снаружи - бентонитовые маты (таджик с молотком влезет)
Стену изнутри - смотря по отделке и характеру помещений. Если защита от пара нужна - затрите церезитом, а лучше дублирующей стенкой из гипса с вентелируемым промежутком.

Засыпку уплотнять нужно иначе в вашей засыпке будет все время стоять вода.
Вопрос, а чем вам не понравилась стенка из свай?
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2008, 15:14
#3
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Я бы сделал обмазочную из качественной невысыхающей мастики, например Rub-r-wall, для защиты использовал бы тонкие 20-30мм пенополистирольные плиты. Трамбовка засыпки - по вкусу.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2008, 01:16
#4
Liliya

архитектор
 
Регистрация: 31.10.2006
Украина, Харьков
Сообщений: 33


Уровень грунтовых вод - заключение:" В скващинах на уровне 6 метров воды не обнаружено.
Гидроизоляциюрешено делать только снаружи.
Отделка внутри штукатурка.
Стенка из свай идет практически по периметру участка, надземная часть здания значительно меньше подземной, с соблюдением противопожарных разрывов (вокруг все соседи уже построенны).


Скажите пожалуйста а чем конкретно или вернее как уплотнять засыпку.


Появился вариант выложить сначала дополнительно прижимную стенку в пол кирпича, по ней обмазочную гидроизоляцию и потом непосредственно уже пректную снену подвала. Посчитали, допонительно нужно кирпича на сумму равную хорошей "резиновой" гидроизоляции. Но зато можно все возводить изнутри и не жатся в траншее.

AIK такое решение предлагала с самого начала- отклонили
Liliya вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 07:49
#5
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Liliya Посмотреть сообщение
Но зато можно все возводить изнутри и не жатся в траншее.
В том числе систему дренажа, водоотведение...
AIK вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 08:19
#6
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Liliya Посмотреть сообщение
... Появился вариант выложить сначала дополнительно прижимную стенку в пол кирпича, по ней обмазочную гидроизоляцию и потом непосредственно уже пректную снену подвала. Посчитали, допонительно нужно кирпича на сумму равную хорошей "резиновой" гидроизоляции. Но зато можно все возводить изнутри и не жатся в траншее.
AIK такое решение предлагала с самого начала- отклонили
Это наиболее приемлемый вариант и в первую очередь по качеству выполнения работ. Затраты на устранение протечек в помещение или мокрых пятен на стенах в период эксплуатации существенно превысят затраты на стенку в полкирича. А инфильтрация воды с поверхности вполне вероятна, как бы ее не экранировали ...
Есть еще вариант с наружной стороны выполнить многокомпонентную эластичную гидроизоляционную мембрану типа Mapelastic, наносимую ручным способом или распылителем, но ее стоимость будет сопоставима со стоимостью высококачественный импортных рулонных материалов.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 10:19
#7
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Если средний УГВ ниже подошвы фундамента, зачем противонапорная изоляция? Однако гидрозоляцию проектируют не на среднегодовой и не на УГВ в скважинах, а 1) на максимальный в 25 лет 2) на локальный подпор (например из сетей).
Максимальный по режимным скважинам, Liliya, вы так и не сказали.
Если среднегодовой такой низкий, то AIK прав. Дренаж (активный или пассивный) и водоотведение + штукатурная изоляция изнутри + аварийный водоотвод.
Ваша система будет работать так.
Дренаж снимает пиковые воды. Например прорвало трубу в 50 мм и по засыпке траншеи (или по корыту) потекла вода в вашу сторону, но ваш дренаж ее перехватил, а через стену вода не просочилась, так как на стыках установлены гильзы.
Штукатурная изоляция защитила посмещение от проникновения влаги через поры кладки.
Аварийное водоотведение собрало воду с пола и удалила при прорыве трубы внутри здания.
Вот и вся ваша изоляция на вероятностный временный локальный напор до 1 м выше пола помещения, но не забыть по стыкам стен и плит герметики.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 15:30
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


topos2 - те технические решения, которые предлагаете направлены на предотвращение проникновения воды в помещение и здесь вопросов нет.Но это решение только одной стороны проблемы. Гидроизоляция с внутренней стороны не решает проблемы с защитой наружной плоскости кирпичной стены от разрушения. Необходимо защитить стенку от контакта с влажным грунтом. Капиллярная и физически связанная вода, не удаляемая дренажными системами останется - водные вытяжки из сухого грунта не редко имеют такие-же коррозионные свойства, как и грунтовая вода.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 17:10
#9
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


[AMS -коррозия элементов (био-, солевая-, и т.п.) одно. А гидроизоляция - это немного другое. Влажный кирпич не всегда разрушается (примеры от Венеции до Петербурга), а это зависит от особых условий и особенно материала. Химический анализ воды (грунта) не дают представления о характере будущих разрушений. (Тем более кирпичные полы являются кислотоустойчивыми).
Пример. По заключениям мною уважаемых экспертов , подземный кирпичный коллектор (шириной 8 м, 1800 г постройки, верхний кирпич в зоне промерзания, сливал воду с дерьмом из близлежащих дворцов и кварталов в Неву, а сейчас всю ливневку), должен был быть съеден бактериями в течение 25-50 лет. Но блин стоит и кладка свода изумительна.
Разрушение кирпича происходит не в зоне влажного грунта или воды, а в месте активного выхода паров воды из кладки, т.е при полностью кирпичной кладке в уровне земли. Поэтому грамотно и выполняют паронепраницаемую изоляцию (противокапиллярный слой) в уровне земли, а не выше или ниже.
Пример см. Фото. Вот стенка над землей (кладка сыплется) и под землей (кирпич сложно выбить).
Да, к задаче Liliya. Максимальное капиллярное поднятие по кладке – 2 м, Капиллярное поднятии по засыпке пазух плохим песком 1.1 м. Уровень зеркала грунтовых вод на 6 м ниже земли, уровень капиллярной влаги (в супесях) – 4 м. До земли не достает. Подвешенная влага при просачивании удаляется дренажом, а которая не удалилась, просачивается на 6 м, так как пористость засыпки больше чем пористость стены. Пар, проникающий через стену, испаряется в помещение и удаляется вентиляцией. Т.е. мы имеем категорию сухости, допускающую 1% сырых пятен (это у нее будет при плохой изоляции труб водоснабжения). Мы не знаем дома Liliya. Возможно это здание в 40 этажей с прямой тягой из подвала. Тогда возможно, количество сырых пятен при обильных дождях будет больше. Но для этого есть слой плотной цементной штукатурки.
А насчет противокоррозионной обмазки битумом снаружи – это не помешает. Я бы без этого такой проект не пропустил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 311
Размер:	66.7 Кб
ID:	2800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 274
Размер:	63.7 Кб
ID:	2801  

Последний раз редактировалось topos2, 29.01.2008 в 17:21.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 17:12
#10
bsa

design engineer
 
Регистрация: 15.01.2008
на юге
Сообщений: 8


Liliya,

попробуйте сделать стены подвала из монолитного бетона с добавкой Xypex. (Xypex Admix C-500, C-1000, C-2000) Эта добавка кристализует бетонную поверхность и создает водонепроницаемую поверхность. Посмотрите страницу компании http://www.xypex.com
У них есть представительство в Москве. Я использовал этот продукт для подземных сооружений несколько раз, работает хорошо.
bsa вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 17:17
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


topos2 именно это я имел в виду - противокороззионную защиту стены с наружной стороны, которая у них заложена в проекте. Но вопрос в том, как ее выполнить в стесненных уловиях - в щели 60 см шириной ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 17:55
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


для toros кирпич в те времена был пластического прессования, которого днем с огнем сейчас не найти, да и к производству подходили по-другому.
А гидроизоляцию можно наносить постепенно, по мере возведения стены. Ужель лить будут сразу на 6 метров?? А так длинной шваброй. Красят же тетки в цехах стены. Здесь тож самое ток вниз. Не говорю что это легко, но осуществимо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 29.01.2008, 18:55
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Liliya:
1.Каким способом в таком узком и высоком пространстве можно вести гидроизоляционные работы?
2. Какой гидроизоляционный материал выбрать в таком случае, обмазочную или типа рубероид гидроизоляцию.


Вариант с устройством обмазочной или оклеечной гидроизоляции после возведения стены не приемлем в первую очередь по соображениям техники безопасности. В отсутствии нормальной вентиялиции отправлять людей в узкую щель глубиной 6 м выполнять работу по устройству гидроизоляции в условиях высокой концентрации ядовитых паров - верная тюрьма. А ведь могут найтись прорабы, мастера думающие задним умом...
Если окрасочная - то как отмечалось выше совмещением работ по возведению стен и гидроизоляции. Оклеечная - по предварительно выведенной стенке. Конкретное решение - по обстоятельствам. И все прописать в указаниях по производству работ.

Последний раз редактировалось AMS, 29.01.2008 в 22:46.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2008, 15:56
#14
Liliya

архитектор
 
Регистрация: 31.10.2006
Украина, Харьков
Сообщений: 33


Всем спасибо за советы.

Цитата:
Сообщение от bsa Посмотреть сообщение
Liliya,

попробуйте сделать стены подвала из монолитного бетона с добавкой Xypex. (Xypex Admix C-500, C-1000, C-2000) Эта добавка кристализует бетонную поверхность и создает водонепроницаемую поверхность. Посмотрите страницу компании http://www.xypex.com
У них есть представительство в Москве. Я использовал этот продукт для подземных сооружений несколько раз, работает хорошо.
bsa стены окончательно решено (не мной) делать кирпичными.

Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
[i]Liliya:

Вариант с устройством обмазочной или оклеечной гидроизоляции после возведения стены не приемлем в первую очередь по соображениям техники безопасности. В отсутствии нормальной вентиялиции отправлять людей в узкую щель глубиной 6 м выполнять работу по устройству гидроизоляции в условиях высокой концентрации ядовитых паров - верная тюрьма. А ведь могут найтись прорабы, мастера думающие задним умом...
Если окрасочная - то как отмечалось выше совмещением работ по возведению стен и гидроизоляции. Оклеечная - по предварительно выведенной стенке. Конкретное решение - по обстоятельствам. И все прописать в указаниях по производству работ.
Вопрос по технике безопасности, как раз и волнует.
Остановились на совмещении работ по возведению стен и гидроизоляции. Будем гидроизоляцию наносить постепенно, по мере возведения стены.
Гидроизоляцию выбрали FLEXIGUM
двухкомпонентный, битумно-латексный гидроизоляционный материал.
http://www.bitum-central.com/p3fl.htm

Он решает многие из наших проблем (по крайней мере как рассказывают продавцы и написано в буклете)

- равномерность нанесения материала в виде однородной мембраны;
- материал, усиленный латексом, становится исключительно эластичным, растяжение более 1000%;
-высокая производительность - бригада из трех человек наносит покрытие на площадь до 1200 м2, слоем 4 мм, за 8 часов;
-безопасен, нетоксичен, наносится без нагрева, экологически безвреден.
- образуется бесшовную мембрану.
При технологии FLEXIGUM неровности обрабатываемой поверхности не влияют на однородность образуемой мембраны и не ухудшают ее адгезионных свойств. При нанесении на высоту до 6 м не требуется строительство лесов и подмостков.

Держала в руках образец, действительно внушительный кусок резины.
Liliya вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2008, 16:22
#15
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Liliya - как вариант, применение напыляемых гидроизоляционных материалов в данном случае наиболее премлем. При применении других способов гидроизоляции требуется подготовка поверхности кирпичной стены, от качества которой зависит результат. Но необходимо обратить внимание - многие из аналогичных материалов могут применяться только при определенных температурно-влажностных условиях, о которых в буклетах не всегда упоминают.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2008, 10:51
#16
Liliya

архитектор
 
Регистрация: 31.10.2006
Украина, Харьков
Сообщений: 33


Cпасибо AMS специально обращу на это внимание, когда с консультантом будем разговаривать.

)))) Астане привет, мой свекр во вторник едет из Астаны к нам в гости.
Liliya вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2008, 11:07
#17
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


На такой большой глубине не работал.
Но в Малаховке в коттедже моего друга мокли стены подвала. Кирпичные+местами ФБС.
Отрыл траншею глубиной 3000, шириной 500.
Кирпичную кладку и все швы зачистил щётками.
Все швы зачеканил и загладил саморасширяющимся цементным раствором.
Дал подсохнуть.
Промазал холодным раствором битума в солярке.
Потом наклеил слой рубероида (местами - гидростеклоизода) на более густой, но тоже "холодной" битумно-сорярочной мастике (самодельной).

Парами не отравился.

Подвал сухой.
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2008, 09:42
#18
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Однако гидрозоляцию проектируют не на среднегодовой и не на УГВ в скважинах, а 1) на максимальный в 25 лет 2) на локальный подпор (например из сетей).
Ссылочку дадите??
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2008, 10:59
#19
kubik67

гл. констр.
 
Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


Альтернативный вариант кирпичной стенке - асбоцементные листы по каркасу. Дешевле и быстрей. По ним обмазку, а далее возводите стены подвала. Но я бы изначально применил пенетрирующие составы (Пенетрон, Вандекс и т.д.). Выйдет на порядок дешевле, и кирпичную стенку не прийдется возводить. FLEXIGUM имеет одно преемущество - очень короткие сроки производства работ. Если время поджимает, то конечно он выручит. Если нет - я бы поискал альтернативный вариант. Вплоть до рулонной в два слоя.
kubik67 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2008, 11:07
#20
kubik67

гл. констр.
 
Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


Беру свои слова обратно - не посмотрел картинку. В данном случае FLEXIGUM - оптимальное решение, только проконсультируйтесь с поставщиками, возможно ли в 700 мм выполнить гидроизоляцию. Там должен будет стоять человек с распылителем, плюс от распылителя до стены должно быто пространство.
kubik67 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как решить гидроизоляцию подвала?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как работать с дигитайзером в AutoCad? Yusuf AutoCAD 21 11.09.2010 13:38
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Как решить в SCAD-e такую задачку? valerij_konstr SCAD 6 03.04.2007 12:31
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Фундаментная плита и стены подвала nalivai Основания и фундаменты 33 21.10.2005 19:48