|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.01.2008, 14:12 | #1 | |
Как решить гидроизоляцию подвала?
архитектор
Украина, Харьков
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 33
|
||
Просмотров: 9291
|
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Очень нерациональное решение, и зачем такое намудрили??
На рисунке не указан УГВ, какой напор? Что будет в подвале и что за внутренняя отделка? По рисунку. Плита - бентонитовые маты, на стыки бентонитовый жгут или порлиуритан. Стены снаружи - бентонитовые маты (таджик с молотком влезет) Стену изнутри - смотря по отделке и характеру помещений. Если защита от пара нужна - затрите церезитом, а лучше дублирующей стенкой из гипса с вентелируемым промежутком. Засыпку уплотнять нужно иначе в вашей засыпке будет все время стоять вода. Вопрос, а чем вам не понравилась стенка из свай? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 31.10.2006
Украина, Харьков
Сообщений: 33
|
Уровень грунтовых вод - заключение:" В скващинах на уровне 6 метров воды не обнаружено.
Гидроизоляциюрешено делать только снаружи. Отделка внутри штукатурка. Стенка из свай идет практически по периметру участка, надземная часть здания значительно меньше подземной, с соблюдением противопожарных разрывов (вокруг все соседи уже построенны). Скажите пожалуйста а чем конкретно или вернее как уплотнять засыпку. Появился вариант выложить сначала дополнительно прижимную стенку в пол кирпича, по ней обмазочную гидроизоляцию и потом непосредственно уже пректную снену подвала. Посчитали, допонительно нужно кирпича на сумму равную хорошей "резиновой" гидроизоляции. Но зато можно все возводить изнутри и не жатся в траншее. AIK такое решение предлагала с самого начала- отклонили |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Есть еще вариант с наружной стороны выполнить многокомпонентную эластичную гидроизоляционную мембрану типа Mapelastic, наносимую ручным способом или распылителем, но ее стоимость будет сопоставима со стоимостью высококачественный импортных рулонных материалов. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Если средний УГВ ниже подошвы фундамента, зачем противонапорная изоляция? Однако гидрозоляцию проектируют не на среднегодовой и не на УГВ в скважинах, а 1) на максимальный в 25 лет 2) на локальный подпор (например из сетей).
Максимальный по режимным скважинам, Liliya, вы так и не сказали. Если среднегодовой такой низкий, то AIK прав. Дренаж (активный или пассивный) и водоотведение + штукатурная изоляция изнутри + аварийный водоотвод. Ваша система будет работать так. Дренаж снимает пиковые воды. Например прорвало трубу в 50 мм и по засыпке траншеи (или по корыту) потекла вода в вашу сторону, но ваш дренаж ее перехватил, а через стену вода не просочилась, так как на стыках установлены гильзы. Штукатурная изоляция защитила посмещение от проникновения влаги через поры кладки. Аварийное водоотведение собрало воду с пола и удалила при прорыве трубы внутри здания. Вот и вся ваша изоляция на вероятностный временный локальный напор до 1 м выше пола помещения, но не забыть по стыкам стен и плит герметики. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
topos2 - те технические решения, которые предлагаете направлены на предотвращение проникновения воды в помещение и здесь вопросов нет.Но это решение только одной стороны проблемы. Гидроизоляция с внутренней стороны не решает проблемы с защитой наружной плоскости кирпичной стены от разрушения. Необходимо защитить стенку от контакта с влажным грунтом. Капиллярная и физически связанная вода, не удаляемая дренажными системами останется - водные вытяжки из сухого грунта не редко имеют такие-же коррозионные свойства, как и грунтовая вода.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
[AMS -коррозия элементов (био-, солевая-, и т.п.) одно. А гидроизоляция - это немного другое. Влажный кирпич не всегда разрушается (примеры от Венеции до Петербурга), а это зависит от особых условий и особенно материала. Химический анализ воды (грунта) не дают представления о характере будущих разрушений. (Тем более кирпичные полы являются кислотоустойчивыми).
Пример. По заключениям мною уважаемых экспертов , подземный кирпичный коллектор (шириной 8 м, 1800 г постройки, верхний кирпич в зоне промерзания, сливал воду с дерьмом из близлежащих дворцов и кварталов в Неву, а сейчас всю ливневку), должен был быть съеден бактериями в течение 25-50 лет. Но блин стоит и кладка свода изумительна. Разрушение кирпича происходит не в зоне влажного грунта или воды, а в месте активного выхода паров воды из кладки, т.е при полностью кирпичной кладке в уровне земли. Поэтому грамотно и выполняют паронепраницаемую изоляцию (противокапиллярный слой) в уровне земли, а не выше или ниже. Пример см. Фото. Вот стенка над землей (кладка сыплется) и под землей (кирпич сложно выбить). Да, к задаче Liliya. Максимальное капиллярное поднятие по кладке – 2 м, Капиллярное поднятии по засыпке пазух плохим песком 1.1 м. Уровень зеркала грунтовых вод на 6 м ниже земли, уровень капиллярной влаги (в супесях) – 4 м. До земли не достает. Подвешенная влага при просачивании удаляется дренажом, а которая не удалилась, просачивается на 6 м, так как пористость засыпки больше чем пористость стены. Пар, проникающий через стену, испаряется в помещение и удаляется вентиляцией. Т.е. мы имеем категорию сухости, допускающую 1% сырых пятен (это у нее будет при плохой изоляции труб водоснабжения). Мы не знаем дома Liliya. Возможно это здание в 40 этажей с прямой тягой из подвала. Тогда возможно, количество сырых пятен при обильных дождях будет больше. Но для этого есть слой плотной цементной штукатурки. А насчет противокоррозионной обмазки битумом снаружи – это не помешает. Я бы без этого такой проект не пропустил. Последний раз редактировалось topos2, 29.01.2008 в 17:21. |
|||
|
||||
design engineer Регистрация: 15.01.2008
на юге
Сообщений: 8
|
Liliya,
попробуйте сделать стены подвала из монолитного бетона с добавкой Xypex. (Xypex Admix C-500, C-1000, C-2000) Эта добавка кристализует бетонную поверхность и создает водонепроницаемую поверхность. Посмотрите страницу компании http://www.xypex.com У них есть представительство в Москве. Я использовал этот продукт для подземных сооружений несколько раз, работает хорошо. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
topos2 именно это я имел в виду - противокороззионную защиту стены с наружной стороны, которая у них заложена в проекте. Но вопрос в том, как ее выполнить в стесненных уловиях - в щели 60 см шириной ...
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
для toros кирпич в те времена был пластического прессования, которого днем с огнем сейчас не найти, да и к производству подходили по-другому.
А гидроизоляцию можно наносить постепенно, по мере возведения стены. Ужель лить будут сразу на 6 метров?? А так длинной шваброй. Красят же тетки в цехах стены. Здесь тож самое ток вниз. Не говорю что это легко, но осуществимо.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Liliya:
1.Каким способом в таком узком и высоком пространстве можно вести гидроизоляционные работы? 2. Какой гидроизоляционный материал выбрать в таком случае, обмазочную или типа рубероид гидроизоляцию. Вариант с устройством обмазочной или оклеечной гидроизоляции после возведения стены не приемлем в первую очередь по соображениям техники безопасности. В отсутствии нормальной вентиялиции отправлять людей в узкую щель глубиной 6 м выполнять работу по устройству гидроизоляции в условиях высокой концентрации ядовитых паров - верная тюрьма. А ведь могут найтись прорабы, мастера думающие задним умом... Если окрасочная - то как отмечалось выше совмещением работ по возведению стен и гидроизоляции. Оклеечная - по предварительно выведенной стенке. Конкретное решение - по обстоятельствам. И все прописать в указаниях по производству работ. Последний раз редактировалось AMS, 29.01.2008 в 22:46. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 31.10.2006
Украина, Харьков
Сообщений: 33
|
Всем спасибо за советы.
Цитата:
Цитата:
Остановились на совмещении работ по возведению стен и гидроизоляции. Будем гидроизоляцию наносить постепенно, по мере возведения стены. Гидроизоляцию выбрали FLEXIGUM двухкомпонентный, битумно-латексный гидроизоляционный материал. http://www.bitum-central.com/p3fl.htm Он решает многие из наших проблем (по крайней мере как рассказывают продавцы и написано в буклете) - равномерность нанесения материала в виде однородной мембраны; - материал, усиленный латексом, становится исключительно эластичным, растяжение более 1000%; -высокая производительность - бригада из трех человек наносит покрытие на площадь до 1200 м2, слоем 4 мм, за 8 часов; -безопасен, нетоксичен, наносится без нагрева, экологически безвреден. - образуется бесшовную мембрану. При технологии FLEXIGUM неровности обрабатываемой поверхности не влияют на однородность образуемой мембраны и не ухудшают ее адгезионных свойств. При нанесении на высоту до 6 м не требуется строительство лесов и подмостков. Держала в руках образец, действительно внушительный кусок резины. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Liliya - как вариант, применение напыляемых гидроизоляционных материалов в данном случае наиболее премлем. При применении других способов гидроизоляции требуется подготовка поверхности кирпичной стены, от качества которой зависит результат. Но необходимо обратить внимание - многие из аналогичных материалов могут применяться только при определенных температурно-влажностных условиях, о которых в буклетах не всегда упоминают.
|
|||
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
На такой большой глубине не работал.
Но в Малаховке в коттедже моего друга мокли стены подвала. Кирпичные+местами ФБС. Отрыл траншею глубиной 3000, шириной 500. Кирпичную кладку и все швы зачистил щётками. Все швы зачеканил и загладил саморасширяющимся цементным раствором. Дал подсохнуть. Промазал холодным раствором битума в солярке. Потом наклеил слой рубероида (местами - гидростеклоизода) на более густой, но тоже "холодной" битумно-сорярочной мастике (самодельной). Парами не отравился. Подвал сухой. |
|||
|
||||
гл. констр. Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83
|
Альтернативный вариант кирпичной стенке - асбоцементные листы по каркасу. Дешевле и быстрей. По ним обмазку, а далее возводите стены подвала. Но я бы изначально применил пенетрирующие составы (Пенетрон, Вандекс и т.д.). Выйдет на порядок дешевле, и кирпичную стенку не прийдется возводить. FLEXIGUM имеет одно преемущество - очень короткие сроки производства работ. Если время поджимает, то конечно он выручит. Если нет - я бы поискал альтернативный вариант. Вплоть до рулонной в два слоя.
|
|||
|
||||
гл. констр. Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83
|
Беру свои слова обратно - не посмотрел картинку. В данном случае FLEXIGUM - оптимальное решение, только проконсультируйтесь с поставщиками, возможно ли в 700 мм выполнить гидроизоляцию. Там должен будет стоять человек с распылителем, плюс от распылителя до стены должно быто пространство.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как работать с дигитайзером в AutoCad? | Yusuf | AutoCAD | 21 | 11.09.2010 13:38 |
на злобу дня !! | zaza-noza | Разное | 63 | 22.05.2009 15:10 |
Как решить в SCAD-e такую задачку? | valerij_konstr | SCAD | 6 | 03.04.2007 12:31 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |
Фундаментная плита и стены подвала | nalivai | Основания и фундаменты | 33 | 21.10.2005 19:48 |