[Kinzer]

Доброго времени суток.
Такой вот вопрос. Имеем обычный двухполчный ригель, согласно пособию по проектированию жб констр без предвар. напр. считаем как обычный изгибаемый элемент прям. сечения. А вопрос такой: нагрузка прикладывается на полки (а), а не как на (б), это разве не влечет измения размеров сжатой и растянутой зон ?
И почему, если влечет, нигде это не учитывается? (я не нашел по крайней мере)
Вопрос, возможно, не самый умный и интересный, но найти ответ на него в док. я не смог, поэтому просьба особо не изгаляться.
Заранее спасибо.

[Profan]

Если нагрузка симметричная, то положение нейтралной оси и, соответственно, размер сжатой зоны зависит от изгибающего момента в поперечном сечении. Если нагрузка несимметрична, а опорные концы ригеля защемлены, то к изгибу прибавляется кручение, нейтральная ось наклоняется и определение сжатой зоны бетона значительно усложняется.

[Kinzer]

Это понятно, просто думалось, что с нейтральной осью будут происходить вот такие изменения.

[Profan]

Но нейтральная ось при таком сечении, скорее всего, будет находиться в стенке...

[Kinzer]

Наверно, да. Считать все равно как прямоугольное. Имелось в виду, что ось не будет прямолинейной.

Поясните мне, пожалуйста, что такое нейтральная ось в железобетоном сечении? Таковой, на мой взгляд нет и быть не может, поскольку расчетная модель по нормам проектирования (старый СНиП, например) предполагает, что сжатая зона бетона имеет прямоугольную форму, а все растягивающие напряжения воспринимаются исключительно арматурой. Что касается крутящих моментов, то для их восприятия ставятся хомуты. Как говорится, пиво отдельно, мухи отдельно.

[Kinzer]

Так вот собственно вопрос: почему сжатая должна быть обязательно прямоугольной? На чем СНиП основывается?
И я не понял объясните как это не будет нейтральной оси? Она везде есть, верно? И размер сжатой зоны нам же знать надо.

Сообщение от Kinzer Так вот собственно вопрос: почему сжатая должна быть обязательно прямоугольной? На чем СНиП основывается?

На самом деле, конечно же, сжатая зона в железобетоне имеет более сложную форму. Наверное, в каких-нибудь научных работах этот вопрос изучался. Однако, для практических расчетов была принята именно такая упрощенная модель.

Сообщение от Kinzer И я не понял объясните как это не будет нейтральной оси?

Что такое нейтральная ось в классическом сопромате? Это место, где напряжения по сечению меняют свой знак. Железобетон, как материал, не удовлетворяет тем гипотезам, которые приняты в сопромате. При той расчетной модели, которая принята нормами проектирования, под понятие нейтральной оси попадает вся область ж.б. сечения за исключением сжатой зоны и арматуры.

[Kinzer]

Простите, ну, и что? Формально ось есть, если разделение на сжатую и соответственно растянутую есть. А то, что не считают растянутую зону дело 25ое.
Вопрос был в другом: неужели, не зависимо от место приложения (симметрично) нагрузки, характер сжатой зоны меняться не будет? Например, полки в приведенном ригеле должным быть точно сжаты из-за приложенной нагрузки на них, а считая как прямоугольное мы получим ось выше, значит это все пойдет в запас?

[Евгений, Екатеринбург]

В соответсвии с гипотезой плоских сечений нейтральная ось прямая линия. Характер приложения нагрузки в данном случае не имеет значения - сжатая и растянутая зона возникают в результате действия внутренних усилий (в данном случае изгибающего момента), локально приложенные силы в данном случае не причем - они и приложены-то в другом направлении.
Если же отбрасывать гипотезу плоских сечений, то и считать надо соответственно - объемную схему. На распределение главных напряжений локально приложенные силы конечно будут влиять.

[Kinzer]

Евгений, Екатеринбург
спасибо, теперь понял.

[Leonid555]

Сообщение от Kinzer Так вот собственно вопрос: почему сжатая должна быть обязательно прямоугольной? На чем СНиП основывается?

В данном случае СНиП основывается на сопроматовских гипотезах. Применяется гипотеза плоских сечений; а также предполагается, что напряжения не меняются по ширине сечения балки, а меняются только по высоте этого сечения и т.д. Таким образом, граница сжатой зоны не может быть криволинейной (при таких допущениях).
Тавровое сечение с полками в растянутой зоне для железобетона - нерациональное. Сжимающие напряжения на участках полок в вашем случае не учитываются (при расчете нормальных сечений балки) даже, если они и возникают.
Если вам такой подход не нравится, то делайте расчет для общего случая, когда имеется сечение балки любой формы и с любым армированием.

[мозголом из Самары]

Сообщение от DK Поясните мне, пожалуйста, что такое нейтральная ось в железобетоном сечении? Таковой, на мой взгляд нет и быть не может, поскольку расчетная модель по нормам проектирования (старый СНиП, например) предполагает, что сжатая зона бетона имеет прямоугольную форму,

Надо посмотреть расчет по прогибам и трещиностойкости