| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Помогите разобраться где ошибка в расчетной схеме фермы

Помогите разобраться где ошибка в расчетной схеме фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2012, 15:18 #1
Помогите разобраться где ошибка в расчетной схеме фермы
jula89
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137

Здравствуйте!
Посмотрите схему и если сможете скажите что не так????
В результате большая разница между растягивающими и сжим продольными силами в поясах...

Вложения
Тип файла: rar атриум_плоск.rar (1.8 Кб, 103 просмотров)

Просмотров: 4204
 
Непрочитано 19.03.2012, 15:25
#2
Jacques DoChirac

Шаман
 
Регистрация: 23.11.2011
Горький
Сообщений: 188


Усилие с верхнего пояса уходит на распорку, отсюда и разница. В сумме усилие в верхнем поясе и распорке равно усилию в нижнем.
А насчет правильности построения схемы - надо исходные данные.
__________________
Ищу методику расчёта на прогрессирующее облысение
Jacques DoChirac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 15:39
#3
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Спасибо за ответ, только что поняла в чем дело...
Я изначально ввела характеристики всех стержней одинаковыми, а сейчас назначила им те жесткости,которые были раньше предположены и все получилось (кажется) .
Интересно посмотрите
Вложения
Тип файла: rar атриум в плоск.rar (1.6 Кб, 55 просмотров)
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 18:44
#4
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Что бы не плодить однаковые темы...

Посмотрите, кто может, расчетную схему, не могу понять в чём ошибка:
Цитата:
16:32:31 Геометрически изменяемая система по направлению 5 в узлах:
10 r 100 15
16:32:31 Нулевая строка матрицы жесткости по направлению 5 в узлах:
10 r 100 15
16:32:31
Фермы уже по разному задавал, но она не уходит, похоже зациклился на чем-то (
Вложения
Тип файла: zip ferm_36_3d.zip (3.7 Кб, 59 просмотров)
Stepik-ssv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 18:53
#5
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Попробуйте посчитать мое вложение.

Точно не уверена,читала на форуме, что не рекомендуется чтобы в одном узле все стыкующиеся стержни имели шарнир. можно удалить шарниры в стойках.
Вложения
Тип файла: rar ferm_36_3d.rar (3.1 Кб, 50 просмотров)

Последний раз редактировалось jula89, 19.03.2012 в 19:00.
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 19:00
#6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
Посмотрите, кто может, расчетную схему, не могу понять в чём ошибка:

Цитата:
16:32:31 Геометрически изменяемая система по направлению 5 в узлах:
10 r 100 15
16:32:31 Нулевая строка матрицы жесткости по направлению 5 в узлах:
10 r 100 15
16:32:31

Фермы уже по разному задавал, но она не уходит, похоже зациклился на чем-то (
Снимите шарниры с центральных стоек ферм. В узлах, в которые они приходят, слишком много шарниров. SCAD не любит, когда на всех стержнях, приходящих в узел, стоят шарниры. Хотя бы на одном стержне, приходящем в узел, не должно быть шарнира. В противном случае в стержне возникает механизм.
Посмотрите вот это http://www.scad4you.ru/index.php/com...26-25/106--qq-
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 19:02
#7
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Здравствуйте Leonid!
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 19:02
#8
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
16:56:58
Геометрически изменяемая система по направлению 5 в узлах:
10 r 100 15
16:56:58
Нулевая строка матрицы жесткости по направлению 5 в узлах:
10 r 100 15
А воз и ныне там(
Stepik-ssv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 19:02
#9
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Здравствуйте Leonid!

Посмотрите, Stepik-ssv
Вложения
Тип файла: rar у меня считает.rar (135.3 Кб, 50 просмотров)
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 19:24
#10
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Снимите шарниры с центральных стоек ферм. В узлах, в которые они приходят, слишком много шарниров. SCAD не любит, когда на всех стержнях, приходящих в узел, стоят шарниры. Хотя бы на одном стержне, приходящем в узел, не должно быть шарнира. В противном случае в стержне возникает механизм.
Это знаю, и если присмотреться, то в элементы нижнего и верхнего поясов к узлу приходят без шарнира.

Фермы генерировал стандартные. Получал тип элемента 1. Перевел в 4-й, но было еще больше замечаний к схеме. Перевер все элементы в 5й тип и расставил шарниры с соблюдением условия, что один эл-нт приходит в узел. В итоге получил эти замечания.

jula89, у меня тоже считает, но не факт что правильно)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: у мя то.JPG
Просмотров: 144
Размер:	162.5 Кб
ID:	76706  

Последний раз редактировалось Stepik-ssv, 19.03.2012 в 19:34. Причина: ответил с картинкой)
Stepik-ssv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 22:30
#11
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Точно не помню какие получились значания, обратила внимание, что сжим и растягив напряжения в поясах имеют схожие значения (с различными знаками), это уже неплохо)).

Последний раз редактировалось jula89, 29.03.2012 в 19:12.
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 11:45
#12
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


jula89, СКАД, когда пишет в отчете об геометрической изменяемости системы САМ доставляет где-то недостающие связи и считает. В данном случае их легко увидеть на эпюре моментов Му в верхнем поясе ферм (около опор и в связевых блоках).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: My.JPG
Просмотров: 97
Размер:	182.0 Кб
ID:	76729  
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 12:28
#13
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от jula89 Посмотреть сообщение
Здравствуйте Leonid!
Посмотрите, Stepik-ssv
Здравствуйте, jula89!

Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Leonid555
Снимите шарниры с центральных стоек ферм. В узлах, в которые они приходят, слишком много шарниров. SCAD не любит, когда на всех стержнях, приходящих в узел, стоят шарниры. Хотя бы на одном стержне, приходящем в узел, не должно быть шарнира. В противном случае в стержне возникает механизм.

Сообщение от Stepik-ssv
Это знаю, и если присмотреться, то в элементы нижнего и верхнего поясов к узлу приходят без шарнира.
Я посмотрел свойства элемента для центральных стоек ферм из вашего поста 4 и четко вижу там шарниры на концах. Убрал шарниры, исчезли сообщения о геометрической изменяемости. А вы что хотели?
У меня SCAD лицензионный
У вас тип схемы Система общего вида. И вы зачем то пытаетесь присвоить стержням тип 1 Стержень плоской фермы. Программа начинает ругаться. А вы что хотели?
Со стержнями тип 4 Стержень пространственной фермы тоже надо осторожно обращаться. У них на концах шарниры в двух направлениях, а у вас далеко не все узлы ферм раскреплены из плоскости ферм. В результате - опять справедливая ругань программы.
Ну и наконец при ваших поясах из спаренных швеллеров и решетке из швеллеров, вставленных между швеллерами поясов, получаются довольно жесткие узлы. Почему вы решили, что достаточно проверить только вариант схемы с шарнирными узлами? На мой взгляд - надо еще и вариант схемы с жесткими узлами проверить. В элементах фермы возникают моменты, а не только продольные силы. Момент для устойчивости сжато-изогнутого стержня опаснее, чем продольная сила.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 12:51
#14
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Я посмотрел свойства элемента для центральных стоек ферм из вашего поста 4 и четко вижу там шарниры на концах. Убрал шарниры, исчезли сообщения о геометрической изменяемости. А вы что хотели?
У меня SCAD лицензионный
Спасибо! Вот что недоглядел теперь все получилось. Скад у меня тоже лицензионный.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
У вас тип схемы Система общего вида. И вы зачем то пытаетесь присвоить стержням тип 1 Стержень плоской фермы. Программа начинает ругаться.
Я выше описывал как создавал геометрическую схему и там было что при генерации схемы фермы СКАДом по умолчанию присваивает тип 1 элементал схемы, хотя при создании файла выбиралась Схема общего вида.


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
На мой взгляд - надо еще и вариант схемы с жесткими узлами проверить.
Спасибо, посмотрю и такой вариант.

Leonid555, спасибо за потраченное на меня время.
Stepik-ssv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Помогите разобраться где ошибка в расчетной схеме фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с конструкцией паровой турбины агрегата ТС-2 Vladimir757 Машиностроение 1 06.12.2011 21:49
Помогите... нужна литература по расчету пространственной фермы.... ggipp Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 30.11.2011 16:46
Помогите с расчетной схемой простраственной фермы ztu Лира / Лира-САПР 7 13.10.2011 10:15
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47