Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2019, 16:48 #1
Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.
PSI
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 271

PSI вне форума Вставить имя

Поступило предложение от службы заказчика, запроектировать жилой дом в 5 этажей, с толщиной стен 250мм.
Прикинул расчет в мономахе, по несущей способности проходит. В арбате задал один из наиболее загруженных участков первого этажа, добавив еще эксцентриситет 30мм (имитация отклонения от вертикали) тоже показывает все нормально.
По гибкости если раскрепление стены принимать между перекрытиями тоже.
Есть ли у кого опыт возведения подобных зданий?

Господа в ролике вообще предлагают строить дом в 9 этажей, с несущими стенами 250мм.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=D9uCf0ZdNoY
Просмотров: 13046
 
Непрочитано 10.01.2019, 17:06
#2
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


а какой примерно шаг несущих стен?
Владимир_Кальчук вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 17:20
| 1 #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,187


Где-то была статья (компетентного автора, в компетентном журнале) по этому поводу, там был вывод, что не менее 380.
Поэтому - не балуйтесь.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 17:21
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,158


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Прикинул расчет в мономахе, по несущей способности проходит.
Ручками соберите нагрузки. Смотреть надо не только прочность, но и скорее всего еще и трещиностойкость. Средние стены, пригруженные плитами с двух сторон один разговор. Крайние стены особенно верхние этажи - другой. Посмотрите Габрусенко Каменные и армокаменные конструкции в вопросах и ответах. Посмотрите Пособие к СНиП Каменные и армокаменные конструкции приложение 8, там алгоритм расчета. Я делал дом до 3 этажей с эксплуатируемой крышей и пролетом плит, опирающихся на наружные стены 5,7 м. Выше думаю уже перебор.
Да, еще надо учитывать, что стена у вас не везде сплошная, а есть простенки. И при толщине 250 мм метровый простенок имеет площадь менее 0,3 м2. А это - дополнительный понижающий коэффициент 0,8.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 10.01.2019 в 17:28.
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 17:25
| 2 #5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,844


Стена толщиной 250 мм плоха тем, что уже при небольших эксцентриситетах не проходит по расчету. А эксцентриситеты могут возникнуть как при неравномерного загружения плит перекрытия, так и при ошибка при монтаже.
Aragorn на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 17:27
#6
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,945


PSI, не понятен регион, для которого проектируется здание и другие сопутствующие условия(из чего строить и как), а поэтому ответить на Ваш вопрос практически невозможно. Нужно больше данных.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 17:31
#7
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 623


Если из монолита - то можно, из кирпича нельзя категорически - статья была у его высочества Габрусенко.
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 18:04
| 1 #8
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


формально, с точки зрения расчета по прочности, при небольших шагах несущих стен (3.3м), высоте этажа 2.8м, марке кирпича М200 и полезных нагрузках 200кг/м2 - прочность обеспечена для 5эт.
Владимир_Кальчук вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 19:01
#9
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Шутник вы однако.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 19:17
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,593
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А как вентканалы делать?
если все-таки "выкручивают руки", позицию надо сдавать постепенно. Например, для начала согласиться на 250 только для самонесущих стен. Опять же аргумент - вентканалы. Можно еще попробовать посчитать простенки с учетом эксцентриситета в двух плоскостях, ну и вообще - аккуратнее собирать все нагрузки.

В родном Сибстрине Габрусенко, конечно, полубог, но с выводами в его статье про стены 250 не совсем согласен.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 20:12
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Можно, при условии монолитных перекрытий, исключающих эксцентричные нагрузки на эти стены + армирование, арматурные пояса как положено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В родном Сибстрине Габрусенко, конечно, полубог, но с выводами в его статье про стены 250 не совсем согласен.
А я вообще не согласен.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 20:41
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,682


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Где-то была статья
тут она
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.
если без окон и дверей, то конечно, допустимо.
а с ними точно не получится )
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
по несущей способности проходит
скидывайте планы, разрезы, объясним на пальцах, где ошибка
Вложения
Тип файла: pdf Габрусенко о толщине стен.pdf (3.46 Мб, 423 просмотров)
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 21:08
| 1 #13
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если без окон и дверей, то конечно, допустимо. а с ними точно не получится )
Если сделать монолитные перекрытия - получиться. Монолитные перекрытия исключат эксцентричное загружение стен. При реконструкции зданий вариант с 250 мм стенами идет на ура.

При новом строительстве дешевле выйдут сборные перекрытия и стены 380 мм.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 21:13
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,291


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
эксцентричное загружение стен

ну до трех этажей можно и 250.. /это что касается выводов Габрусенко/
кроме того, в самых плохих местах можно устраивать пилястры.

----- добавлено через ~3 мин. -----
.. я давно уже агитировал производителей пустотелых бетонных стеновых блоков добавить кратность 300... это бы многое дало в применимости, сейчас или 200 или 400, если ничего не поменялось
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 21:17
#15
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 127


Читал обоснование (не помню где), что в итоге 380мм оптимальное решение (случайные эксцентриситеты и тп.)
Max147d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 21:54
| 1 #16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,427


Надо отличать попытки сбарыжничать от попыток оптимизации расходов... Оптимизация строительства выглядела бы так - "А можем ли мы перейти на стены 250 от стен 380? Проведём комплексные расчёты и исследования, в результате чего получаем, что в ходе этого мы должны увеличить расходы на качество формы кирпича на 12%, на прочность кирпича - на 17%, на повышение квалификации каменщиков - на 8%, на усиление контроля качества ведения кладки, входного контроля и дополнительные расходы на измерительное оборудование - на 14%, увеличение страховых выплат на 3%, что окупается снижением расходов на закупку материалов на 20% и на сроки строительства на 14%, общее изменение ожидаемой прибыли плюс 5%", а барыжничество будет выглядеть как "а чего это мы стены 380 лепим? Вон, мне расчеты показывали, там стена используется всего на 60%! А давайте мы с того же кирпича сделаем 250! И рабочих переучивать не надо, узбеки нормально же кладут, чо, справятся! А ещё можно цемента чуть-чуть поменьше ложить, самую малость, кто там заметит (голос прораба тихонько про себя, на совещании)? И прибыль вместо 300% будет 500%!"

Если же по существу вопроса, то - вы уверены в конкретном качестве закупаемых материалов (не только марка, но и геометрия), контроле вертикальности стен, эксцентриситетов, раствора, квалификации каменщиков, учёте неравномерности осадок? Если уверены, то никто прямо запретить 250мм стены вам не может. Важно лишь, чтобы реальность и расчеты совпадали.

Последний раз редактировалось Komplanar, 10.01.2019 в 21:59.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 22:18
| 1 #17
redal


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 67


МОЖНО - но не в этой стране
redal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 01:09
#18
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 678


А в других можно? Я про еврокоды.)
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 05:50
| 1 #19
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от redal Посмотреть сообщение
МОЖНО - но не в этой стране
Да, это точно. Вешали вентфасад на кирпичную кладку 250 (заполнение в монолитном каркасе). Так некоторые кирпичи в такой "кладке" уходили внутрь от перфоратора..
gumel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 08:41
1 | 1 #20
alterdeen


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Господа в ролике вообще предлагают строить дом в 9 этажей, с несущими стенами 250мм.
Из подобных блоков, выпускаемых одним из заводов города, запроектировали дом 7 этажей со стенами 250 мм. Но надо учитывать такое огромное количество нюансов, что сейчас после сдачи проекта, экспертизы и прочего, особо не видно какой-либо выгоды. Здание на этапе подготовки к строительству.
Проектированию предшествовало куча испытаний блоков, создание пособий, альбомов, внесения изменений в СП15 и т.д. и т.п. Работа с Кучеренко и БелНИИСом. Ибо как таковой нормативной базы (собранной и разжеванной в одном источнике) под такие "гибкие" стенки не было.

Если коротко, то все стены несущие, шаг между ними небольшой. Перекрытия можно сделать и в сборняке, но с монолитными ж/б поясами. Много заморочек с узлами опирания, мостиками холода. И, да, по наружным стенам идет ну очень приличный слой утепления, ибо 250мм в силикате в средней полосе .....)
Одна большая головная боль - это прокладка инженерных коммуникаций, вообще всех.

PS В Тюмене уже который год возводят серии малоэтажных домов (3-4эт) из силикатных блоков и перекрытий в сборняке.

PPS Собственно, вот ссылка на книжку, перевод с немецкого. А тащут в Россию отсюда.

Последний раз редактировалось alterdeen, 11.01.2019 в 08:48.
alterdeen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет и критика: замена деревянного перекрытия на металлическое в жилом доме с кирпичными стенами. trast88 Металлические конструкции 0 03.07.2017 18:56
Гостиница вместо офисов (в жилом доме) Саразан Архитектура 20 22.03.2017 09:31
Опрокидывание вентиляции в 9 этажном панельном доме до 4этажа водном из каналов Вопросник Инженерные сети 1 02.01.2017 00:06
Слоистая кладка наружной стены в монолитно-каркасном доме Minerva1978 Железобетонные конструкции 3 06.05.2010 10:10
АТС (телефонный узел) в жилом доме balochka Конструкции зданий и сооружений 4 30.11.2005 14:58

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||