[KM_MASTER]

Добрый день.
Имеется покрытие производственного цеха завода в виде расположенных с шагом 5 м металлических уголковых ферм пролётом 20 м. Спроектированы и смонтированы примерно в 70-х годах (до этого, судя по всему, были деревянные фермы, т.к. само здание – примерно 30-х годов постройки).
Конструктивно фермы абсолютно идентичны, что установлено по результату недавнего натурного обследования. Пусть их будет 4: Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4. Произведен сбор и расчет ферм на наибольшие усилия в элементах. Наиболее нагруженной по всем элементам является Ф4.
В ближайшем времени планируется провести некоторую реконструкцию, в результате чего нагрузки на Ф1-Ф3 увеличатся, а на Ф4 – останутся прежними. При этом усилия в элементах этих ферм всё равно останутся меньшими, чем в соответствующих элементах фермы Ф4.

Теперь смотрим п. 18.1.3 СП 16.13330.2017:
"Для конструкций, запроектированных по ранее действовавшим нормам и техническим условиям, проверочный расчет не следует проводить в случаях, если за период эксплуатации не менее 15 лет в них не возникли дефекты и повреждения, не изменились условия дальнейшей эксплуатации, нагрузки и воздействия, а при их изменении не увеличились усилия в основных элементах.".

Трактовать это указание можно двояко:

1) Если, принимая во внимание их идентичность, принять Ф4 для всех ферм в качестве "контрольного образца", то можно считать, что раз в самой нагруженной из однотипных ферм нагрузки не увеличились, то требование СП выполняется для всех ферм. И это кажется вполне логичным.

2) Если рассматривать каждую фермы по отдельности, то тогда для Ф4 условие выполняется, а для Ф1-Ф3 – формально не удовлетворяют, ведь усилия в их элементах увеличатся.

Вопрос в том, какой вариант более правильный с точки зрения правомерности.

[Aragorn]

запроектированных по ранее действовавшим нормам и техническим условиям

Осталось установить факт того, что они были запроектированы по ранее действующим нормам, что в моем понимании очень проблематично.

[Tamerlan_MZO]

При реконструкции всегда пересчитываем сущ. конструкции на новые нагрузки с учётом действующих сейчас норм. Усиливаем при необходимости.

[KM_MASTER]

Сообщение от Tamerlan_MZO При реконструкции всегда пересчитываем сущ. конструкции на новые нагрузки с учётом действующих сейчас норм. Усиливаем при необходимости.

Спасибо за ответ. Значит, включу эти расчёты в отчёт (вопрос был в том, включать или нет). Вообще я, конечно, уже проверял их несущую способность со СНиПовскими снегами. Коэффициенты использования сечений и сварных швов там в районе 0,1-0,2, т.е. запас – бешеный. Так что даже в 2 раза бОльшие СПшные снега ничего им не сделают. К счастью.

[IBZ]

Сообщение от KM_MASTER Вообще я, конечно, уже проверял их несущую способность со СНиПовскими снегами. Коэффициенты использования сечений и сварных швов там в районе 0,1-0,2, т.е. запас – бешеный. Так что даже в 2 раза бОльшие СПшные снега ничего им не сделают. К

5-10 кратный запас? Очень сомнительно ... там что двухсотые уголки применены ? А вообще при реконструкции все несущие элементы зданий и сооружений должны удовлетворять действующим на момент расчёта нормам.

[13forever]

А вообще при реконструкции все несущие элементы зданий и сооружений должны удовлетворять действующим на момент расчёта нормам

Зачастую это приводит к тому что вполне работоспособная конструкция прослужившая не один десяток лет становится аварийной. И здание проще бросить как есть чем заниматься его развитием.

[KM_MASTER]

Сообщение от 13forever Зачастую это приводит к тому что вполне работоспособная конструкция прослужившая не один десяток лет становится аварийной. И здание проще бросить как есть чем заниматься его развитием.

Я так понимаю, имеется в виду то, что если конструкция проектировалась по СНиПу, то по СНиПу её и надо проверять (при условии, что "усилия в основных элементах конструкции не увеличились", иначе – расчёт по СП и усиление при необходимости). Лично я так это понимаю. Но с пунктом 18.1.3 ясности так и нет.

[slava217]

После реконструкции ВСЕ должно соответствовать действующим на момент реконструкции нормам. В том числе пожарным.

[IBZ]

Сообщение от KM_MASTER Я так понимаю, имеется в виду то, что если конструкция проектировалась по СНиПу, то по СНиПу её и надо проверять (при условии, что "усилия в основных элементах конструкции не увеличились", иначе – расчёт по СП и усиление при необходимости). Лично я так это понимаю. Но с пунктом 18.1.3 ясности так и нет.

Реконструкция - есть изменение условий дальнейшей эксплуатации. Поэтому если в документах присутствует это слово, то конструкции должны соответствовать текущим актуальным нормам. А вот если по документам происходит ремонт, то такие требования не предъявляются.