|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
У меня баня каркасная с минплитой, изнутри фольга на крафтбумаге, решетка и лиственница. Как-то старший сын пошел топить баню, накидал полную топку дров... парилку раскочегарило до 150 градусов, я что бы сбавить жар открыл окошко в парилке и дверь. Маскитная сетка на окне проплавилась до дыр, крышка ПВХ канала над дверью размягчилась и упала на пол. Думаю пенополистирол потек бы или скукожился. Минвата внутри то же не вариант т.к. наберет влаги при остывании бани и будет отдавать ее обратно при растопке.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
А вы что хотите? "Указ президента РФ о признании потребительских свойств"? Ну, если нужны докУменты, сходите в ближайший магазин, спросите одноразовые полистирольные стаканчики или контейнеры, куда салаты кладут, да попросите к ним документы о пище-безопасности
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Если уметь ориентироваться (искать т.е.), то совсем нет. PS Раз уж такая пошла пьянка - предъявите и вы ДОКУМЕНТЫ о вредности того или иного материала.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- именно.
- только той же достоверности. Достоверности нет у обоих направлениях, но на кону здоровье, поэтому как поступать очевидно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Вы бы хоть зашли в эти ссылки, почитали. Там написано то же самое, что и я говорил (про остаточный стирол и его реальное содержание в готовом продукте). Вы знаете, что можно отравиться любым продуктом (едой) на земле? Вопрос только в концентрации. Так же и тут. Я уже не говорю о том, что любой материал "сыпется". А пыль, из чего бы она ни была, вредна для дыхательной системы. Так что надо рассматривать не потенциальную опасность по факту наличия вероятности вреда, а реальное влияние у реальной продукции. С учетом концентрации.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Согласен на 100%. И небольшую, максимум в плане 3х4 м и высотой потолка под свой рост, чтобы поднять тазик на сгибаясь. Имел опыт за свою жизнь построить две бани на двух дачах. Обе размером 6х6 с комнатой отдыха. Одну(первую) уже разобрал, фиговый "дворец получился". Вторую пока не разобрал, но жалею, что завернул большую. В бане надо париться и мыться , а не "балду" бить и водку пить. Сейчас уже ничего исправлять и строить новое не хочу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
цитату плиз. А то только из-за вашего утверждения (верного или неверного, предметного/общего, неизвестно) целую книгу качать чтоли?
И, что бы там не было написано, повторюсь:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 84
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот "финская сауна", как её понимают у нас, предполагает парилку с температурой 110-115 градусов. Такую температуру человек выдержит только при низкой влажности, там не должно быть воды и веников. Но конструкция парной должна позволять быстро достичь такой температуры в воздухе и высокой температуры внутренних поверхностей. В то же время сами финны очень любят попариться с веником. Но это уже другой режим использования того же помещения. Традиционно "русская баня" предполагает температуру в парной всего 45-60 градусов, но высокую влажность. В таком режиме вода, выплеснутая на каменку превращается сразу в насыщенный пар, который клубится в воздухе. Многим нравится именно такой режим, он полезен для здоровья и не опасен для сердца. И есть огромное количество любителей "сухого пара". Они знают, в какой городской бане есть "сухой" пар. А он действительно "сухой" - вода, выплеснутая на каменку превращается в перегретый пар, невидимый в воздухе. Но если проектировать и строить правильную баню, надо обеспечить все эти режимы. Сначала парилка нагревается до 115 градусов - идите любители сауны. Далее она остынет градусов до 90-100 - идите любители сухого жара и парьтесь с веником. Но воды плескать надо очень мало - деревянную ложку. Потом, при следующем остывании до 60 градусов можно париться в "русском режиме". Вот тут воды плескать (говорят "бздовать") над много, по правилу "ковш на человека и ковш для бани". Если же сделать баню только на "русский режим", то это никому не понравится. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 57
|
В общем случае помещение утепляется снаружи.
Это прописная истина. В исключительных случаях, когда это невозможно, а утепляться жизненно необходимо - допускается утепляться изнутри, но, в большинстве случаев, нужно предусматривать ряд специальных мероприятий, в частности, это организация принудительной вытяжной вентиляции по расчету. (В бане режим не такой, как в обычном помещении, но общие принципиальные закономерности те же! Нормальная эксплуатация бани и так непростое дело, а при утеплении изнутри она значительно усложнится.) В данном случае нужно учесть режимы использования бани и общую планировку. Например, если парилка встроена в здание и не имеет стен, обращенных наружу - это одно (нужно учитывать температуру и вентиляцию в соседних помещениях), если имеет - другое. Постоянно работает баня или периодически? И т.д. Утепление изнутри помещения с высокой абсолютной влажностью чревато большими проблемами из-за высокой вероятности выпадения конденсата в утеплителе при остывании бани. Пароизоляция не бывает 100%-ой, пар дырочку найдет, а влаге попасть в утеплитель гораздо легче, чем уйти из него из-за той же пароизоляции - уйти она может только через толщу основной стены. Плюс риск отсыревания утеплителя и развития грибка-плесени. Каменную стену в бане всё равно надо прогревать, чтобы в бане было жарко и чтобы стена не отсыревала. Сэкономив на нагреве стен (за счет размещения утеплителя внутри бани) мы проиграем в долговечности и санитарии. По этой причине нет смысла строить баню каменную и утеплять, если можно просто делать её из дерева (фактически из утеплителя). ps: Использовать пенопласты и минвату в бане - это, может быть, по дукументам и сертификатам не запрещено, но я лучше в ванной помоюсь, чем в такую баню ходить ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это прописная истина только для тех, кто пока освоил только "прописи". Например в виде проектирования домов с постоянным круглогодичным пожеланием.
И для различных режимов эксплуатации помещения "общие" случаи не подходят. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Прописная истина это, как раз, то, что бани утепляются изнутри в обязательном порядке. Потому как баня - это и есть исключительный случай, никак не соотносящийся с эксплуатацией других зданий с обычным температурным режимом. Так же, как и холодильники, кстати.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Утеплять изнутри - это кому сухой/полусухой режим надо, для любителей низкотемпературного тумана вариант только бревно и без отделки, ибо температура относительно не большая и стены плачут, что никакая отделка долго не протянет.
Бревенчатая баня в сухом режиме то же хорошо, но объем дров и мощность печки и время достижения требуемой температуры стен будут больше , чем в утепленной.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 13.07.2017 в 15:09. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну, это конечно если негра-истопника не держать да штат слуг. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 57
|
Цитата:
Мне очень интересно, как они сформулированы. ----- добавлено через ~25 мин. ----- Цитата:
Утепление изнутри от конденсата не избавляет, просто вы его не видите, а вот вред от него усилится пропорционально сэкономленной вами энергии. Если строить помещение для режима регулярных резких перепадов температур, то выбор между ЭКОНОМИЧНОСТЬЮ (затратами на отопление) и ДОЛГОВЕЧНОСТЬЮ строения НЕИЗБЕЖЕН (это выбор, конечно, всегда присутствует, но для экстремальных условий становится более значимым). Современные теплоизолирующие материалы обеспечивают приемлемый компромис за счет снижения ЭКОЛОГИЧНОСТИ. То есть, вопрос неизбежно упирается в СТОИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА, ЭКСПЛУАТАЦИИ и РЕМОНТА бани (текущего и капитального). Я же это сразу сказал. Последний раз редактировалось проект 1234, 17.07.2017 в 09:25. |
|||
|
||||
Инженер-Архитектор Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776
|
Изнутри утепляют для защиты ограждающих конструкций от воздействия высокой температуры и пара.
Если этого не делать, то дольше надо будет раскачегаривать баню, т.к. ограждающией конструкции особенно каменные будут отводить часть тепла. Если баня электрическая то утепление изнутри весьма актуально! Т.к. намного легче и менее энергозатратно нагреть воздух в бане, чем прогреть все стены. В общем утепеление изнутри актуально с точки зрения энергоэффективности бани. Без него, будет больше энергозатрат для создания благоприятных условий для пользования баней. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зачем нужна гидроизоляция под наружной газобетонной стеной висячей на рандбалке ? | Tyhig | Архитектура | 3 | 25.05.2017 23:50 |
Чем лучше утеплить монолитное перекрытие первого этажа изнутри? | unadjusted | Железобетонные конструкции | 7 | 16.03.2014 21:33 |
Утепление стен изнутри | kubik67 | Конструкции зданий и сооружений | 59 | 26.11.2011 23:15 |
Утепляем сплитерный блок изнутри, за и против | dextron3 | Архитектура | 13 | 24.05.2010 14:35 |